Мы разные.

[Malabarka]

Почему скандинавы считают русских очень странными соседями



Катя живет в Осло уже пять лет. Вышла замуж за норвежца, освоила язык, получила местное гражданство. Казалось бы, интегрировалась полностью. Но недавно она призналась: "Знаешь, я до сих пор чувствую себя здесь как марсианка. Не потому что плохо относятся - наоборот, очень вежливы. Просто мы устроены по-разному настолько, что иногда кажется - мы разные биологические виды".

В чем же суть этих различий. Оказалось, дело не в предрассудках, а в действительно разном понимании того, как должна быть устроена жизнь.

Посмотреть ещё

Про эмоции, которые не прячут

Лена работает переводчиком в шведской компании. Рассказывает: "Первые полгода коллеги думали, что у меня постоянно какие-то проблемы. Если мне было грустно - это было видно по лицу. Если радостно - я улыбалась и смеялась. Оказалось, здесь принято держать одно и то же выражение лица всегда - слегка доброжелательно-нейтральное".

Ее коллега Магнус объяснял: "Мы не привыкли к таким... открытым лицам. У Лены все эмоции написаны на лбу. Это не плохо, просто непривычно. Мы воспринимаем сильные эмоции как сигнал тревоги - что-то случилось, нужно что-то делать".

А вот что рассказывает Дима, программист из Питера, работающий в Копенгагене: "Меня пригласили на корпоратив. Я думал - ну наконец-то расслабимся, поговорим по душам. А они сидят, пьют пиво и... молчат. Точнее, изредка обмениваются короткими фразами о погоде. Я попытался рассказать смешную историю - на меня посмотрели как на шута. Вежливо улыбнулись, но я понял - перебор".


Про границы, которые нельзя нарушать

В России мы довольно легко делимся личным. Скандинавы этого не понимают совершенно.

Анна из Мурманска живет в Хельсинки: "Соседка Марья очень милая, всегда поздоровается, поможет с коляской. Но я три года пытаюсь с ней подружиться - без толку. Она как стеклянная стена. Вежливая, но непробиваемая. Я же привыкла - если человек хороший, то можно и душу излить, и совета попросить".

Марья объясняет по-своему: "Анна очень добрая, но... слишком близко подходит. Рассказывает о своих проблемах, спрашивает о моих. У нас так не принято. Личная жизнь - она личная. Если у меня проблемы, я решу их сама или обращусь к специалисту".

Олег, живущий в Стокгольме, заметил интересную вещь: "Здесь люди в автобусе садятся так, чтобы максимально далеко быть друг от друга. Если есть пустые места - никто не сядет рядом. У нас в маршрутке все прижимаются, иногда разговаривают, обсуждают что-нибудь. Здесь даже случайное прикосновение воспринимается болезненно".


Про деньги, о которых не говорят

Тема денег в Скандинавии табуирована совершенно. Марина, экономист из Екатеринбурга, работающая в Норвегии, объясняет: "У нас принято жаловаться на нехватку денег, обсуждать зарплаты, просить в долг. Здесь это все под строжайшим запретом. Коллега может ездить на старой машине, но у него может быть миллион в банке - и ты никогда об этом не узнаешь".

Ее норвежский муж Эрик добавляет: "Для меня шоком стало, что российские друзья Марины могут прийти и попросить крупную сумму в долг. Просто так, между делом. У нас это немыслимо - значит, ты не умеешь планировать свою жизнь".

А вот история, которая потрясла датчанку Кирстен: "Мой русский друг Игорь потратил последнюю зарплату на подарок жене к годовщине свадьбы. Дорогой подарок! А потом занимал деньги на продукты. Я не могла понять логику - зачем разоряться на подарок, если есть текущие нужды?"



Про работу как не главное в жизни

Скандинавы работают, чтобы жить. Русские часто живут, чтобы работать. И это создает непонимание.

Сергей, журналист из Новосибирска, работающий в шведском издании: "Я привык работать допоздна, брать работу домой, думать о проектах в выходные. Здесь на меня посмотрели как на больного. В пять вечера офис пустеет. В выходные рабочий телефон выключен. Для них работа - это просто способ заработать на жизнь, не больше".

Его редактор Йохан объясняет: "Сергей очень талантливый, но он не понимает баланса. Зачем работать 12 часов, если можно сделать то же самое за 8? Зачем думать о работе дома, когда можно проводить время с семьей?"

А вот что рассказывает Света из Ростова, работающая няней в Осло: "Норвежские родители уходят в отпуск на месяц. Просто так, не по особому поводу. Дети идут в лагерь, родители путешествуют. У нас отпуск - это стресс, нужно все спланировать, накопить денег, найти кому доверить дела. Здесь отпуск - это норма жизни".


Про детей, которых не тревожат

Отношение к детям - отдельная тема для непонимания.

Настя из Красноярска живет в Копенгагене с мужем-датчанином: "Я чуть в обморок не упала, когда увидела, как здесь относятся к детям. Трехлетние малыши сами ходят в детский сад - родители просто показывают дорогу. Дети спят на улице в колясках при минус десяти. На детских площадках такие конструкции, что у нас их признали бы травмоопасными".

Ее муж Расмус недоумевает: "Настя постоянно тревожится за нашего сына. Одела ли он шапку, не замерз ли, сыт ли. Она проверяет его каждые пять минут. У нас дети учатся самостоятельности с раннего возраста. Упал - встань сам, проголодался - скажи сам".

Интересную историю рассказала Оксана из Волгограда: "Меня вызывали в школу, потому что я каждый день провожала семилетнего сына до класса. Учительница объяснила - я препятствую его социализации. Дети должны сами нести ответственность за свой путь в школу".


Про то, как по-разному понимают дружбу

Русская дружба и скандинавская приятельность - это совершенно разные вещи.

Игорь из Самары, живущий в Хельсинки десять лет: "У меня есть финский приятель Пекка. Мы встречаемся раз в месяц, выпиваем пиво, говорим о хоккее. И все. Когда у меня были проблемы с работой, я попытался с ним поговорить - он дал номер психолога. У нас друг выслушает, поймет, поможет делом. Здесь у каждого свои проблемы".

Пекка видит это иначе: "Игорь хороший человек, но он не понимает границ. Пытается обсуждать какие-то личные вещи, просит советов. У меня есть семья, работа, хобби. Я не психолог, чтобы решать чужие проблемы".

А вот рассказ Тани из Перми, которая училась по обмену в Швеции: "Я подружилась с одногруппницей Эммой. Думала, мы близкие подруги - вместе учились, гуляли, ходили в кафе. А когда у меня кончились деньги, и я попросила ее одолжить до стипендии, она отказалась. Сказала, что дружба и деньги не совместимы. Я была в шоке".


Про праздники, которые празднуют по-разному

Новый год для русских - главный праздник. Для скандинавов - просто смена даты в календаре.

Алексей работает в норвежской IT-компании: "31 декабря я попросил отгул - нужно было готовиться к празднику. Босс не понял - к какому празднику? Оказалось, они просто ужинают дома и ложатся спать. Никаких застолий, подарков, гостей. А я привык - Новый год это целое событие, к которому готовишься неделями".

Его коллега Хелена объясняет: "Для нас главный праздник - Рождество. Но и его мы празднуем тихо, в семейном кругу. Русские устраивают какие-то грандиозные торжества с кучей еды, алкоголя, подарков. Это выглядит как трата денег ради траты денег".


Про честность, которая ранит

Скандинавская прямота и русская прямота - это тоже разные вещи.

Виктория работает дизайнером в шведском агентстве: "Здесь принято говорить правду, но очень аккуратно, в обтекаемых формах. У нас правду рубят с плеча. Я сказала коллеге, что его идея плохая - он обиделся. Потом выяснилось, нужно было сказать: "Интересная идея, но возможно стоит рассмотреть альтернативы".

А вот что рассказал Павел из Иркутска: "Мой датский сосед три месяца вежливо здоровался со мной. А потом оказалось, что его раздражает, что я громко разговариваю по телефону на балконе. Три месяца молчал! У нас бы сразу сказали - не ори".


Про то, что действительно важно

Самое интересное открытие - у нас разные представления о том, что делает жизнь счастливой.

Елена из Нижнего Новгорода, переехавшая в Норвегию: "Здесь люди счастливы от простых вещей - велосипедной прогулки, чашки кофе, хорошей погоды. У нас счастье - это что-то большое, драматичное, выстраданное. Получил повышение - счастлив. Влюбился - счастлив. А от обычного дня счастливым быть как-то неприлично".

Норвежец Олаф, который долго работал в России: "Русские живут как в кино - всегда какие-то драмы, переживания, глобальные решения. У нас жизнь - это последовательность небольших удовольствий и решений. Не лучше и не хуже, просто по-другому".


Что в итоге?

Мы просто очень разные. Скандинавы построили общество, где комфорт, стабильность и предсказуемость - главные ценности. Мы живем эмоциями, отношениями и порывами.

Кто прав? Наверное, оба правы. Скандинавская модель дает спокойствие и уверенность. Русская - полноту переживаний и глубину отношений.

Катя из Осло подвела итог: "Я здесь научилась планировать жизнь, не тревожиться по пустякам, ценить личное пространство. Но иногда мне не хватает нашего хаоса, эмоций, способности близко сходиться с людьми. Идеальный мир был бы где-то посередине"

Полностью согласна с автором.
А вы?

 

[Келия]

@Malabarka, не знаю я, но скандинавская мифология очень нравится. Есть даже любимая Богиня скандинавская - Хель. Но я тоже живу на севере, мне близко.

 

[Ptichka]

Я в скандинавских странах не была, так что не знаю как оно там. Я жительница степей, мы открытые, прямые, но при этом друг за дружку держимся ибо когда горит степь по одиночке не выживешь, только совместно, только коллективом.

 

[Селена]

Я в реале малообщительна, поэтому меня в Скандинавии наверно бы за свою приняли…

 

[Mak]

Скандинавская модель дает спокойствие и уверенность.

И самый высокий уровень самоубийств
А мы жизнью к проблемам подготовлены

 

[Mak]

Я в реале малообщительна, поэтому меня в Скандинавии наверно бы за свою приняли…

Они общительные, просто не про всё

 

[Гордон Шамуэй]

Находить что-то общее всегда приятнее, чем выискивать отличия.

 

[Malabarka]

Зеркало чужих глаз​

На днях в телеге попался любопытный текст.
В нём, разумеется "не всё так однозначно", но - на мой непросвещённый взгляд - также есть и над чем подумать.
Особо подчеркну для читателей: это мнение сторонней персоны, иностранца, сугубо впечатление извне, без опыта познания изнутри - ну, вот такими нас видит тот конкретный человек..


Человек, с которым мы случайно разговорились на отдыхе, вдруг сказал фразу, после которой за столом воцарилась тишина:
— Вы, русские, самые весёлые среди грустных. И самые грустные среди весёлых.

Я переспросила:
— Это комплимент или упрёк?

Он допил свой напиток и ответил спокойно:
— Это — боль, которую вы прячете под тосты, иронию и «да нормально всё».

И он начал объяснять:
— С вами весело. Вы лёгкие, смешные, умеете поднять настроение даже в хреновую погоду. Но когда разговор доходит до настоящего — у вас в глазах становится пусто. Как будто дальше — нельзя. Как будто кто-то внутри сказал «Стоп».

Он продолжил:
— Вы щедрые, но не умеете принимать. Вы дружите, но не всегда доверяете. Вы можете делиться последним, но никогда не расскажете, что вам плохо, пока не прижмёт совсем. И всё это — не про характер. Это — про травму.

И мы, сидящие рядом, замолчали. Потому что в этих словах было слишком много правды. Слишком много узнавания. Мы действительно любим шумные компании. Но редко говорим, что чувствуем себя одиноко. Мы можем шутить до слёз - но в глубине носим тишину, в которой не просим помощи. Только справляемся.

Его финальная фраза меня срезала:
— Вы живёте, как будто всегда ждёте, что хорошее скоро закончится. И поэтому не расслабляетесь. Даже когда смеётесь.

С тех пор я иначе слышу русское «да нормально всё». И понимаю, что иногда за ним — не мир. А просто человек, который решил не утяжелять собой других.

Я спросила:
— Чем, по-твоему, русские отличаются от всех остальных?

Он замолчал. На 3 секунды. Вздохнул. И сказал одно слово:
— Выживаемость.

Я удивилась:
— Не «душа»? Не «глубина»? Не «интеллект»?

Он покачал головой:
— Это всё есть. Но главное - вы умеете выживать там, где другие сдаются. Это видно во всём: в глазах, в голосе, в том, как вы держите паузу, когда больно

Я попросила объяснить.
— Американцы ищут решение. Европейцы — баланс. А русские - просто проходят сквозь.
Без правил.
Без гарантии.
Без страховки.
Но — проходят.

Он сказал:
— Вы не привыкли надеяться. Вы привыкли держаться. Даже если страшно. Даже если нет выхода. Вы берёте — и делаете. Не потому что верите. А потому что уже привыкли, что по-другому не получится.

И это не комплимент. Это правда. Правда народа, который больше умеет терпеть, чем выбирать.
Больше умеет спасать других, чем себя.
Больше умеет молчать, чем просить.

Его финальная фраза была такой:
— Вы не выглядите сильными. Вы выглядите как те, кто пережил. А значит — могут пережить всё.

С тех пор я иначе слышу слово «выживаемость». Потому что поняла: это не про боль.
Это про то, что русские не умеют сдаваться — даже тогда, когда уже никто не просит держаться.



Должна заметить, что многое из сказанного иностранцем я в разных вариациях наблюдаю вокруг себя (да и в себе, что уж там) всю свою сознательную жизнь.
Но до сих пор не доводилось встречать эти наблюдения изложенными словесно в такой концентрированной форме.

 

[DonQuixote]

Умом Россию не понять, аршином общим не измерить. © Фёдор Иванович Тютчев

 

[Шарлотта]

Умом Россию не понять, аршином общим не измерить. © Фёдор Иванович Тютчев

Нормальные люди в любой стране одинаково хотят мира и счастливой жизни

 

[Шарлотта]

И это не комплимент. Это правда. Правда народа, который больше умеет терпеть, чем выбирать.
Больше умеет спасать других, чем себя.
Больше умеет молчать, чем просить.

Его финальная фраза была такой:
— Вы не выглядите сильными. Вы выглядите как те, кто пережил. А значит — могут пережить всё.

С тех пор я иначе слышу слово «выживаемость». Потому что поняла: это не про боль.
Это про то, что русские не умеют сдаваться — даже тогда, когда уже никто не просит держаться.

когда же нормальная то жизнь будет, когда не надо будет выживать

 

[Гордон Шамуэй]

когда же нормальная то жизнь будет, когда не надо будет выживать

На это ответил другой поэт:
«Жаль только — жить в эту пору прекрасную уж не придется — ни мне, ни тебе» ©

 

[Степлер]

Нормальные люди в любой стране одинаково хотят мира и счастливой жизни

Нормальные - да.
А во власть выбирают таких, кто хочет всего этого за чужой счёт.
То есть, они такие нормальные, эти выбирающие... что вспоминается фраза Лукиана: "Наивность - худшая форма развращённости".
Такие дела. ))

 

[Степлер]

когда же нормальная то жизнь будет, когда не надо будет выживать

Никогда. Это факт, и чем раньше его признать, тем удачливее будешь выживать. ))

 

[Степлер]

А если бы ВСЕ разные просто признавали эту разницу и не мешали бы другим разным жить по-своему, то и конфликтов бы не было. Почти. Во всяком случае, таких масштабных.

Психолухов бы тоже не было. Как и неких "общих знаменателей", и прочей чепухи, которой многие "разные" многих других "разных" долбят по головам, за что им, конечно, прилетают ответки, и всё это так и крутится в адском котле.

Но это нереально - думать, что такое возможно. Что из-за таких "разниц" люди перестанут делать то, что они делают с другими и с самими собой. И мешают друг другу просто жить.

 

[Malabarka]

Локус контроля — это психологический термин, который описывает, как человек воспринимает ответственность за события, происходящие в его жизни. Ученые выделяют два типа: внутренний (интернальный) и внешний (экстернальный). Люди с внутренним локусом контроля склонны считать, что они сами управляют своей судьбой, а те, у кого преобладает внешний локус, приписывают ответственность за происходящее внешним обстоятельствам — судьбе, удаче или окружению.

Интересно, что культурные особенности играют важную роль в формировании этого восприятия. Именно поэтому у американцев и существует понятие “загадочная русская душа”.




Индивидуализм и ответственность

Исследования этнопсихолога Джона Берри, проведенные в 1992 году, показали, что жители Западной Европы и США склонны брать на себя ответственность за свои поступки. Для них характерен внутренний локус контроля. Это связано с культурными установками, которые акцентируют внимание на индивидуализме, личной свободе и самостоятельности. Американская культура особенно ярко демонстрирует это: с ранних лет детей учат тому, что успех зависит от их усилий, а не от внешних обстоятельств.

Однако даже в пределах одной страны локус контроля может различаться в зависимости от этнической принадлежности. Например, афроамериканцы чаще демонстрируют внешний локус контроля, в отличие от белых американцев. Это может быть связано с историческими и социальными факторами: дискриминацией, неравными возможностями и влиянием культурных традиций общины.


Коллективизм и традиции

А вот для восточных культур, включая Россию, Японию и Китай, характерен внешний локус контроля. Это объясняется историческими и культурными особенностями. В России, например, жизнь людей на протяжении веков была тесно связана с природой и сельским хозяйством. Суровый климат, экономическая нестабильность и коллективный уклад жизни способствовали формированию убеждения, что многие события находятся вне контроля человека.

Русская культура пропитана идеей коллективизма, где личные интересы часто уступают общественным. Традиции и моральные устои также играют важную роль. Многие русские воспринимают жизнь как нечто, управляемое высшими силами или судьбой. Это особенно заметно в народной мудрости, пословицах и поговорках, таких как “На все воля Божья” или “Человек предполагает, а Бог располагает”.


Америка и Россия

Одним из ключевых различий между американцами и русскими является их отношение к природе. Согласно исследованиям культурологов Т.Г. Грушевицкой и А.П. Садохина, американская культура воспринимает природу как ресурс, который можно использовать в своих интересах. Человек здесь — хозяин, который управляет окружающим миром. Это отражается и в экономике США, которая основана на биржах, фондах и других финансовых инструментах, оторванных от природных ресурсов.

Русские, напротив, чувствуют себя частью природы. Это восприятие сформировалось под влиянием климата и сельскохозяйственной ориентации экономики. Российская культура пропитана уважением к природным циклам и гармонии с окружающей средой. Еще одно важное различие заключается в отношении к собственности. Американцы ценят частную собственность и индивидуализм. Для них владение имуществом — это показатель успеха и свободы. В России же преобладает коллективное мышление, где важнее общие интересы, чем личные. Исторически это связано с жизнью в общинах и советским прошлым, когда частная собственность практически отсутствовала.


Отношение к труду

Психология труда и корпоративная культура также демонстрируют значительные различия между американцами и русскими. В США работа воспринимается как поле для конкуренции. Здесь действует принцип “Чистый бизнес и ничего личного”. Американцы стремятся к успеху, карьерному росту и победе над коллегами. Это формирует агрессивную корпоративную культуру, где личные достижения стоят на первом месте. В России, напротив, работа часто воспринимается как коллективный процесс.

Здесь важны не только результаты, но и взаимоотношения внутри команды. Русские склонны ценить поддержку, взаимопомощь и человеческий контакт. Это связано с историческими реалиями, когда выживание зависело от способности работать сообща.

 

[Шарлотта]

Ну так нормально, что все разные, не всем же строем ходить. И да, у нас любят нарушать личные границы, " слишком близко подходить".

 

[Белка]

Даже в рамках форума все разные

 

[Visitor]

Даже в рамках форума все разные

Не инкубатор же.

 

[Malabarka]