Христианство.

Степлер

Степлер

таксидермист
Заслуженный
Лучший постер
06:43
Регистрация
Фев 23, 2023
Темы
74
Сообщения
24,014
Репутация
536
Реакции
32,887
Уровень
10
@Кот, ты ошибаешься в одном, но принципиальном - религия в её современном виде иметт очень малое отношение к Богу.

людям слегка недоразвитым

Нет.

Людям с чёткими принципами вера является опорой. И они вполне хорошо развиты.

Вера! А не религия.
 

Кот

Кот

Психиатр-любитель.
Заслуженный
06:43
Регистрация
Фев 20, 2023
Темы
68
Сообщения
15,328
Репутация
225
Реакции
14,891
Уровень
11
Пол
Мужской
ты ошибаешься в одном, но принципиальном - религия в её современном виде иметт очень малое отношение к Богу
А она имела отношение к богу? И если имела, то когда и к какому именно?
Вера! А не религия.
А вера нужна, согласен. Без веры труднее жить. Правда, это не обязательно вера в бога. А религия уже почти утратила свою актуальность.
 

КлаустромАня

КлаустромАня

Единомышленник
Наш человек
06:43
Регистрация
Ноя 21, 2025
Темы
1
Сообщения
420
Репутация
35
Реакции
825
Уровень
2
Пол
Женский
Религия, как инструмент достижения нормальности
Религия не является инструментом достижения той нормальности, о которой думает психология. У неё другие цели. Если религиозный человек нормален с точки зрения психологии, значит, с точки зрения религии, у него всё ещё что-то не так. Он в начале пути.
Религиозность присуща человеку. Некоторые веруют в науку, и эту религию тоже можно насаждать агрессивными методами. Шёпотом скажу: насильно привитое ничьей религией никогда не станет. Религия - вещь практичная. Это не голая космология, живущая в голове. Практиковать можно только то, чем живёшь.
 

КлаустромАня

КлаустромАня

Единомышленник
Наш человек
06:43
Регистрация
Ноя 21, 2025
Темы
1
Сообщения
420
Репутация
35
Реакции
825
Уровень
2
Пол
Женский
Разделять понятия веры и религии придумали бывшие протестанты - от безысходности. Потому что честно признали, что у них конфликт между тем, к чему стремится душа (которая по природе - православная христианка), и протестантским мировоззрением. А у нас, православных, этого конфликта нет. Религия и вера - омонимы. Так было во всех словарях до того, как их изданием занялись протестанты и вышедшие от них товарищи.
 

Степлер

Степлер

таксидермист
Заслуженный
Лучший постер
06:43
Регистрация
Фев 23, 2023
Темы
74
Сообщения
24,014
Репутация
536
Реакции
32,887
Уровень
10

Кот

Кот

Психиатр-любитель.
Заслуженный
06:43
Регистрация
Фев 20, 2023
Темы
68
Сообщения
15,328
Репутация
225
Реакции
14,891
Уровень
11
Пол
Мужской
Религия не является инструментом достижения той нормальности, о которой думает психология. У неё другие цели
Глобально да, цели другие. Изначально, до развития крепкой государственности, религия нужна была для власти чтобы объединять и подчинять народы.
А в частности, чтобы человека сделать более правильным - послушным и праведным.
Если религиозный человек нормален с точки зрения психологии, значит, с точки зрения религии, у него всё ещё что-то не так.
А если человек совсем не религиозен, то нормальным он быть в принципе не может? Ты как-то обошла прямой ответ на этот вопрос.
Некоторые веруют в науку
В науку не верят, наука это знания. А верят в непознанное.
 

КлаустромАня

КлаустромАня

Единомышленник
Наш человек
06:43
Регистрация
Ноя 21, 2025
Темы
1
Сообщения
420
Репутация
35
Реакции
825
Уровень
2
Пол
Женский
Глобально да, цели другие. Изначально, до развития крепкой государственности, религия нужна была для власти чтобы объединять и подчинять народы.
А в частности, чтобы человека сделать более правильным - послушным и праведным.

А если человек совсем не религиозен, то нормальным он быть в принципе не может? Ты как-то обошла прямой ответ на этот вопрос.

В науку не верят, наука это знания. А верят в непознанное.
Совсем отсутствует религиозность при некоторых заболеваниях, например при аутизме.
Но это болезнь. Бывают люди и одноногие, но одноногость - не норма для человека.
Умрёт аутист, и освободится от этой немощи. И Бог с него не спросит, как со здорового, а будет судить по другим критериям.
Бывают люди мало религиозные. Так же, как есть люди, которые мало едят. Довольствуются некоторым прожиточным минимумом.

Наука - это знания, да. Знания - и только. Это у очень здоровых духовно людей оно так.
Как только наукой начинают заменять религию, культуру и прочие вещи, наука перестаёт быть знанием.
Так ведь и не только наукой заменяют.
"религия нужна была для власти, чтобы объединять и подчинять народы".
Вот это придумано людьми, верующими в политику.
А верующие в искусство думают, что религия нужна лишь как мотивация для создания всякой красоты.

У профессиональных религиоведов есть такая особенность. Они изучают религии по их же источникам. Не особо доверяют книгам католиков о протестантах, и писаниям мусульман - о буддизме. Чтобы знать что-то о религии, надо читать религиозную литературу.

За что я и так люто ненавидела лекции по сектоведению, когда училась. Пока разберёшься в изысках каких-нибудь мормонов - такого дерьма наешься...

Наука не может заменить религию уже потому, что у них разные цели и инструменты
Научный подход предполагает, что предмет может быть изучен экспериментальным путём, тут как ни странно, главное - скепсис, 100 раз всё перепроверить. С предметами видимого мира именно так и надо обращаться. Потому что о духовном мире Бог открыл всё необходимое, а видимый мир предоставил нам для самостоятельного изучения. Было лишь одно знание, точно данное Адаму и потомкам Сифа от Бога, как откровение. Мы его сейчас называем астрономией. Оно было необходимо для Богослужения и совершения своевременных жертвоприношений.
Остальное постигалось опытным путём талантливыми людьми. И во многом Каиниты преуспели больше Сифитов. Потому что они более сосредоточились на материальном.
В религии основа - безусловная вера в Откровение. В отношении духовной реальности наука беспомощна. Там ничего не измерить и мало что можно классифицировать. Таблицы в наших учебниках по богословию рассчитаны на обучение людей, не имеющих высокой духовной жизни. Это попытка передачи опыта Святых несвятым. Потому что ...для сравнения, если ты сам общаешься с каким-то Иваном Иванычем, ты не особо стараешься запомнить, во что он одет, сколько пуговиц на пиджаке. Ты общаешься. Потом кто-то узнаёт, что ты общаешься с Иваном Ивановичем. Вау, круто. Начинают тебя спрашивать, как он выглядит, что носит. Кого-то интересует его образ мыслей, а другие только интересуются, от какого кутюрье его костюм. Вот ты начинаешь описывать всё, что об этом человеке знаешь. Можно таблиц много составить. А можно взять и отвести вопрошающего к самому Иванычу. Пусть сами пообщаются. Но сложность в том, что способных к Богообщению мало, не потому, что Бог прячется, а потому, что Он не навязывается тем, кому больше нравится жить в своём плоском мирке.

Наука сама по себе без-нравственна. Не анти-нравственна, а просто нейтральна. Значит, её можно использовать, как угодно. Но это величайшая несправедливость - уравнивать в возможностях добро и зло, предоставляя такой мощный инструмент. Без религии определить точку отсчёта добра и зла не получится. Совесть, с точки зрения сциентизма - сплошное недоразумение. И Гитлер тоже так думал. Если мерить человека человеком... то у каждого человека нравственная сила совести своя, в зависимости от личного опыта. Чью совесть могли бы взять за шаблон?
 

Кот

Кот

Психиатр-любитель.
Заслуженный
06:43
Регистрация
Фев 20, 2023
Темы
68
Сообщения
15,328
Репутация
225
Реакции
14,891
Уровень
11
Пол
Мужской
Совсем отсутствует религиозность при некоторых заболеваниях, например при аутизме.
Серьёзно? Ты сейчас не путаешь религиозность с суеверностью?
Наука - это знания, да. Знания - и только. Это у очень здоровых духовно людей оно так.
А разве они, по твоей теории, могут быть здоровыми духовно, если на 100% материалисты?
За что я и так люто ненавидела лекции по сектоведению, когда училась
А чем секты так уж сильно и принципиально отличаются от мировых религий?
Наука не может заменить религию уже потому, что у них разные цели и инструменты
Конечно не может. Религию может заменить комплекс мер по воспитанию, поощрению, и наказанию, от семейных до государственных и мировых.
Наука сама по себе без-нравственна. Не анти-нравственна, а просто нейтральна. Значит, её можно использовать, как угодно.
И опять - да. А вот что касается использования, так и любую религию можно использовать как угодно. И примеров тому - тьма.
Чью совесть могли бы взять за шаблон?
Не буду отвечать на твои вопросы, раз ты так упорно игнорируешь мои, заливая их своим категоричным видением обсуждаемого вопроса. :cat16:
 

Чародей

Чародей

Продвинутый
Продвинутый
06:43
Регистрация
Май 12, 2025
Темы
41
Сообщения
6,413
Репутация
341
Реакции
11,433
Уровень
6
Пол
Мужской
А чем секты так уж сильно и принципиально отличаются от мировых религий?
По мне так совсем не отличаются. Секта - небольшой круг людей, а религия - по всей земле миллионы, просто огрооомнейшая секта. :don-t-mention1:
 

Шарлотта

Шарлотта

космополит
Продвинутый
06:43
Регистрация
Июн 4, 2025
Темы
13
Сообщения
5,132
Репутация
150
Реакции
8,615
Уровень
5
Пол
Женский
То есть, святость, в церковном смысле слова, с точки зрения секулярной психологии - аномалия. Мы веруем, что святость - это норма, отклонение от которой нездорово. Есть путь к святости, проверенный тысячелетиями. Есть бесчисленное множество Святых, абсолютно исторических личностей. А начало пути к святости - борьба с самолюбием, которое - Ваше всё.
очень интересно
 

Шарлотта

Шарлотта

космополит
Продвинутый
06:43
Регистрация
Июн 4, 2025
Темы
13
Сообщения
5,132
Репутация
150
Реакции
8,615
Уровень
5
Пол
Женский
Не анти-нравственна, а просто нейтральна. Значит, её можно использовать, как угодно. Но это величайшая несправедливость - уравнивать в возможностях добро и зло, предоставляя такой мощный инструмент.
Да.. любое достижение науки может быть применено как во благо так и во зло.. пример, атомная энергия.
 

Шарлотта

Шарлотта

космополит
Продвинутый
06:43
Регистрация
Июн 4, 2025
Темы
13
Сообщения
5,132
Репутация
150
Реакции
8,615
Уровень
5
Пол
Женский
Странный аргумент. Но допустим.
Как говорила моя еврейская бабушка: а мишигене а геданк, абэр а геданк.
ой..... я кажется подарки подарила неправильно.. извините... нажала 30, думала это пойнты, а это количество подарков..
 

КлаустромАня

КлаустромАня

Единомышленник
Наш человек
06:43
Регистрация
Ноя 21, 2025
Темы
1
Сообщения
420
Репутация
35
Реакции
825
Уровень
2
Пол
Женский
Серьёзно? Ты сейчас не путаешь религиозность с суеверностью?

А разве они, по твоей теории, могут быть здоровыми духовно, если на 100% материалисты?

А чем секты так уж сильно и принципиально отличаются от мировых религий?

Конечно не может. Религию может заменить комплекс мер по воспитанию, поощрению, и наказанию, от семейных до государственных и мировых.

И опять - да. А вот что касается использования, так и любую религию можно использовать как угодно. И примеров тому - тьма.

Не буду отвечать на твои вопросы, раз ты так упорно игнорируешь мои, заливая их своим категоричным видением обсуждаемого вопроса. :cat16:
суеверность есть извращение религиозности. У аутиста, если нет религиозности, то и суеверности не будет. Обычно считается, что суеверие - неправильное понимание причинно-следственной связи. Но надо учитывать нематериальность области, в которой это понимание реализуется. Потому что если ты думаешь, что ветер дует от того, что деревья качаются, это не суеверие, а невыученный в первом классе урок по "Окружающему миру".

100% материалист не сможет здраво смотреть на науку. Он либо ненавидеть её будет, либо под влиянием её (якобы) руки на себя наложит. Потому что часть не может заменить целого. А материализм - это именно попытка убрать всё остальное. Тогда смысл существования конкретного человека сводится к бережному обращения со своим здоровьем и заботе оставить максимально большое потомство.
Мне, правда, никогда 100% материалист не встречался. Как он выглядит? Все говорят про снежного человека... Наверно они чем-то похожи друг на друга.
Материализм - не религия, его нельзя практиковать, поэтому чаще всего называющие себя материалистами придерживаются каких-то примитивных верований, не оформленных в единую систему. Верят, что всё будет хорошо, что доживут до завтра. Статистика... а плевать, мы же верим, что что с нами не случится ни кома, ни инсульт, ни ДТП. Поэтому мы занимаемся саморазвитием (а смысл?), строим планы на десять лет вперёд, занимаемся альпинизмом и не пишем завещание каждый раз, выходя утром из дома. Мы верим, что за нами приглядывает ... стоп, это же материалисты, за ними может приглядывать только таблица Менделеева.
Весь это оптимизм никакого научного основания под собой не имеет, это чистая религия.

чем секты так уж сильно и принципиально отличаются от мировых религий?
Погодите. Это я Вам сейчас перескажу коротенько содержание двух толстых учебников.
Есть Божественное Откровение. То, что Бог Сам открыл о Себе и о тварном мире. Полнота этого Откровения является на данный исторический момент учением Православной Церкви. До Боговоплощения она хранилась в еврейском народе. Божественное Откровение многими искажалось, более или менее, в соответствии с тем, какие страсти, распространяясь среди людей, преобладали в обществе. Попросту говоря, одним не нравилась заповедь "Не убий", другим - Единоначалие Божества, обязывающее к послушанию (многобожие удобно людям, не борющимся со страстями, так как можно выбрать себе патрона по вкусу), третьим желательно было связать наличие богатства с избранничеством... Так оформились отдельные религии, некоторые (исторически сложилось) теперь считаются мировыми. Не потому, что они самые крутые, а, скорее, по причине низкой планки, которую они ставят перед своими последователями. Их легко практиковать.
Как оценить требования религии? Самое простое - выполнение внешних ритуалов. Кое-где этим одним почти и ограничиваются, это примитивные языческие культы, которые нередко входят в комплекс, называемый двоеверием. Заметьте, двоеверие почти всегда:
религия, содержащая простенькие ритуалы, не требующие затрат душевных сил
+
религия, воспринимаемая, как само собою разумеющееся в данном обществе, требующая большого труда.

Большинство "рукотворных" религий выбросили из Божественного Откровения несколько пунктов, остальные - истинные оставив. Чистая ложь - столь непривлекательная штука, что антихристу в последние времена придётся создать тоталитарное государство, чтобы заставить всех людей принять эту гадость. Секты - организации, которыми распространяется учение, составленное из небольших обломков Истины. Часто это коммерческие проекты, но в первую очередь там продают оригинальные мысли, а уж потом "Сторожевые Башни".
Есть мануал, как создать секту. Кажется, им, сами того не зная, пользовались все. От гомеопатов до плоскоземельщиков. Не знаю, надо ли тут его помещать. Боюсь, вдруг кто воспользуется...
Но суть в том, что создатели секты равнодушны к Истине в принципе. Если даже какой-нибудь манихей считал себя искателем правильного пути (беда в том, что он следовал за демоном), то у сектантов таких смиренных целей нет. Но бывает ощущение некоторого творческого полёта. Полагаю, так и Мавроди ощущал себя изобретателем.

"комплекс мер по воспитанию, поощрению, и наказанию, от семейных до государственных и мировых" на чём-то нерассудочном должен быть основан. Иначе, чем он будет отличаться от " насильственного насаждения религии"? Из таблицы умножения ведь такую необходимость не выведешь.

Не любую религию можно использовать, как угодно. Это надо в религиях хорошо разбираться.
 

КлаустромАня

КлаустромАня

Единомышленник
Наш человек
06:43
Регистрация
Ноя 21, 2025
Темы
1
Сообщения
420
Репутация
35
Реакции
825
Уровень
2
Пол
Женский
ой..... я кажется подарки подарила неправильно.. извините... нажала 30, думала это пойнты, а это количество подарков..
Да уж. shok1 я себя прямо ёлкой кремлёвской почувствовала. А что это за понты, и с чем их едят?
 

Шарлотта

Шарлотта

космополит
Продвинутый
06:43
Регистрация
Июн 4, 2025
Темы
13
Сообщения
5,132
Репутация
150
Реакции
8,615
Уровень
5
Пол
Женский

Шарлотта

Шарлотта

космополит
Продвинутый
06:43
Регистрация
Июн 4, 2025
Темы
13
Сообщения
5,132
Репутация
150
Реакции
8,615
Уровень
5
Пол
Женский

КлаустромАня

КлаустромАня

Единомышленник
Наш человек
06:43
Регистрация
Ноя 21, 2025
Темы
1
Сообщения
420
Репутация
35
Реакции
825
Уровень
2
Пол
Женский

Кот

Кот

Психиатр-любитель.
Заслуженный
06:43
Регистрация
Фев 20, 2023
Темы
68
Сообщения
15,328
Репутация
225
Реакции
14,891
Уровень
11
Пол
Мужской
суеверность есть извращение религиозности. У аутиста, если нет религиозности, то и суеверности не будет. Обычно считается, что суеверие - неправильное понимание причинно-следственной связи. Но надо учитывать нематериальность области, в которой это понимание реализуется. Потому что если ты думаешь, что ветер дует от того, что деревья качаются, это не суеверие, а невыученный в первом классе урок по "Окружающему миру".

100% материалист не сможет здраво смотреть на науку. Он либо ненавидеть её будет, либо под влиянием её (якобы) руки на себя наложит. Потому что часть не может заменить целого. А материализм - это именно попытка убрать всё остальное. Тогда смысл существования конкретного человека сводится к бережному обращения со своим здоровьем и заботе оставить максимально большое потомство.
Мне, правда, никогда 100% материалист не встречался. Как он выглядит? Все говорят про снежного человека... Наверно они чем-то похожи друг на друга.
Материализм - не религия, его нельзя практиковать, поэтому чаще всего называющие себя материалистами придерживаются каких-то примитивных верований, не оформленных в единую систему. Верят, что всё будет хорошо, что доживут до завтра. Статистика... а плевать, мы же верим, что что с нами не случится ни кома, ни инсульт, ни ДТП. Поэтому мы занимаемся саморазвитием (а смысл?), строим планы на десять лет вперёд, занимаемся альпинизмом и не пишем завещание каждый раз, выходя утром из дома. Мы верим, что за нами приглядывает ... стоп, это же материалисты, за ними может приглядывать только таблица Менделеева.
Весь это оптимизм никакого научного основания под собой не имеет, это чистая религия.

чем секты так уж сильно и принципиально отличаются от мировых религий?
Погодите. Это я Вам сейчас перескажу коротенько содержание двух толстых учебников.
Есть Божественное Откровение. То, что Бог Сам открыл о Себе и о тварном мире. Полнота этого Откровения является на данный исторический момент учением Православной Церкви. До Боговоплощения она хранилась в еврейском народе. Божественное Откровение многими искажалось, более или менее, в соответствии с тем, какие страсти, распространяясь среди людей, преобладали в обществе. Попросту говоря, одним не нравилась заповедь "Не убий", другим - Единоначалие Божества, обязывающее к послушанию (многобожие удобно людям, не борющимся со страстями, так как можно выбрать себе патрона по вкусу), третьим желательно было связать наличие богатства с избранничеством... Так оформились отдельные религии, некоторые (исторически сложилось) теперь считаются мировыми. Не потому, что они самые крутые, а, скорее, по причине низкой планки, которую они ставят перед своими последователями. Их легко практиковать.
Как оценить требования религии? Самое простое - выполнение внешних ритуалов. Кое-где этим одним почти и ограничиваются, это примитивные языческие культы, которые нередко входят в комплекс, называемый двоеверием. Заметьте, двоеверие почти всегда:
религия, содержащая простенькие ритуалы, не требующие затрат душевных сил
+
религия, воспринимаемая, как само собою разумеющееся в данном обществе, требующая большого труда.

Большинство "рукотворных" религий выбросили из Божественного Откровения несколько пунктов, остальные - истинные оставив. Чистая ложь - столь непривлекательная штука, что антихристу в последние времена придётся создать тоталитарное государство, чтобы заставить всех людей принять эту гадость. Секты - организации, которыми распространяется учение, составленное из небольших обломков Истины. Часто это коммерческие проекты, но в первую очередь там продают оригинальные мысли, а уж потом "Сторожевые Башни".
Есть мануал, как создать секту. Кажется, им, сами того не зная, пользовались все. От гомеопатов до плоскоземельщиков. Не знаю, надо ли тут его помещать. Боюсь, вдруг кто воспользуется...
Но суть в том, что создатели секты равнодушны к Истине в принципе. Если даже какой-нибудь манихей считал себя искателем правильного пути (беда в том, что он следовал за демоном), то у сектантов таких смиренных целей нет. Но бывает ощущение некоторого творческого полёта. Полагаю, так и Мавроди ощущал себя изобретателем.

"комплекс мер по воспитанию, поощрению, и наказанию, от семейных до государственных и мировых" на чём-то нерассудочном должен быть основан. Иначе, чем он будет отличаться от " насильственного насаждения религии"? Из таблицы умножения ведь такую необходимость не выведешь.

Не любую религию можно использовать, как угодно. Это надо в религиях хорошо разбираться.
Ты меня решила задавить количеством букв? :cat02: Извини, все твои теории мне читать лень, да и всё одно и то же, по кругу. А на вопрос ты так и не ответила.
 

Шарлотта

Шарлотта

космополит
Продвинутый
06:43
Регистрация
Июн 4, 2025
Темы
13
Сообщения
5,132
Репутация
150
Реакции
8,615
Уровень
5
Пол
Женский
Материализм - не религия, его нельзя практиковать, поэтому чаще всего называющие себя материалистами придерживаются каких-то примитивных верований, не оформленных в единую систему. Верят, что всё будет хорошо, что доживут до завтра. Статистика... а плевать, мы же верим, что что с нами не случится ни кома, ни инсульт, ни ДТП. Поэтому мы занимаемся саморазвитием (а смысл?), строим планы на десять лет вперёд, занимаемся альпинизмом и не пишем завещание каждый раз, выходя утром из дома. Мы верим, что за нами приглядывает ... стоп, это же материалисты, за ними может приглядывать только таблица Менделеева.
Весь это оптимизм никакого научного основания под собой не имеет, это чистая религия.
Все материалисты молятся в падающем самолете.
 

КлаустромАня

КлаустромАня

Единомышленник
Наш человек
06:43
Регистрация
Ноя 21, 2025
Темы
1
Сообщения
420
Репутация
35
Реакции
825
Уровень
2
Пол
Женский
Ты меня решила задавить количеством букв? :cat02: Извини, все твои теории мне читать лень, да и всё одно и то же. по кругу А на вопрос ты так и не ответила.
Ну воот. стараюсь, стараюсь, отвечаю на вопросы, а читающие только многобукв видят. Пойду, всплакну.
Неет, не всплакну. Потому что на некоторые вопросы коротко отвечать - преступление.
 

Создайте учетную запись или войдите в систему, чтобы комментировать

Вы должны быть участником, чтобы видеть весь контент и оставлять комментарии

Создать аккаунт

Создайте учетную запись в нашем сообществе. Это просто!

Авторизоваться

У вас уже есть учетная запись? Войдите в систему здесь.

Верх Низ