Дискуссия Беседы о литературе

[Степлер]

Эти Нобелевские лауреаты по литературе в последнее время кроме смеха ничего не вызывают…

Вызывают они одно желание - дать им пабашке!

Про лауреатов Букера я вообще молчу.

 

[Степлер]

Ну видимо жанр юмора сейчас на первом месте )) А что делать когда в жизни много пустоты, заполнять ее юмором

Сервантеса читай, Свифта читай - там юмора - настоящего, хорошего! - масса.

 

[Malabarka]

Нобелевская премия по литературе: Лауреата не планируют печатать в «Новом мире»​

Максим Замшев: Любой крупный писатель всегда идёт немного вразрез с властью


На фото: книги венгерского писателя Ласло Краснахоркаи, ставшего лауреатом Нобелевской премии по литературе
Нобелевскую премию по литературе 9 октября получил венгерский прозаик Ласло Краснахоркаи. Этот 71-летний писатель и сценарист не очень известен в мире, хотя и получал Букера десятилетие назад. Он — абсурдист и сюрреалист, любит апокалиптические сюжеты.

В России издавался небольшими тиражами, и кто читал его книги, характеризует Ласло как «венгерского Пелевина».

В молодости Ласло говорил, что на его литературное творчество повлиял Достоевский, но в последние годы венгр не упоминает имён русских писателей.

Более, чем как литератор, Ласло Краснахоркаи известен в качестве потомственного диссидента эпохи социалистического лагеря, антисоветчика, а после 2014 г. — ещё и русофоба. Краснахоркаи — жесткий критик руководителя Венгрии Орбана.

Ласло не так давно написал короткую повесть об украинских солдатах, которые сидят в окопах, «защищая европейскую демократию», и требует от венгерского правительства вступить в бой на стороне Киева. Вероятно, этот литературный труд и склонил Нобелевский комитет на сторону Краснахоркаи.

О том, что из себя представляет Нобелевская премия сегодня и кого ей награждают, рассказали российские писатели.

— Вероятно, у многих в нашей стране возникло ощущение, что опять «дали неизвестно кому». Но ощущение это — ложное. Уже лет десять, как Краснахоркаи входит у букмекеров в топ-20. Да и в Венгрии этого решения ждали, готовились, он у них знаменитый писатель. Виктор Орбан в своем поздравлении назвал лауреата «гордостью Венгрии».

Сам же лауреат в ответ заявил — и не в первый раз — о своем несогласии с политикой Орбана. Видимо, это «несогласие» тоже поспособствовало нынешнему награждению Краснахоркаи, — сказал главный редактор журнала «Новый мир» Андрей Василевский.

— У нас, оказывается, выходили в русских переводах его романы «Меланхолия сопротивления», «Сатанинское танго», «Гомер навсегда». Я их не читал, фамилию прозаика если и слышал, то не запомнил. Но понимаю, что это, как говорится, «моя проблема». Я действительно сейчас мало слежу за современной зарубежной литературой.

Вы прочитаете теперь книги Краснахоркаи, и насколько важна в этом смысле Нобелевская премия?

— Нет, знаю, что не прочту. Мне есть, что читать.

Важна ли Нобелевская премия по литературе? Важна — как институция. Независимо от того, кто сегодня лауреат. За премией следят миллионы людей во всем мире. И каждый год она напоминает миру, что литература не менее важна, чем физика, химия и прочее.

Более критично о главной литературной премии планеты отозвался председатель Русского литературного общества Александр Чистяков:

— Драматург Владимир Дьяченко как-то пошутил, что лучше бы жена Нобеля изменяла мужу с писателем, чем с математиком.

Нобелевскую премию уже давно дают исключительно национальным предателям. Даже Шолохову за «Тихий Дон» давали премию в расчете, что он начнет вздыхать о судьбах белоказаков, типа Краснова, перешедших на службу Гитлеру. Но обломались.

А «красный граф» Алексей Толстой вообще от этой премии отказался.

Вот и в этом году. Посмотрите на список основных номинантов — сплошь враги своих государств, своих народов и религий. Салман Рушди ничем не лучше мадьяра-сатаниста. Я пытался пролистать переводы Краснахоркаи на русский — бульварная фантастика в стиле постапокалипсис.

Скоро они будут нобелевку и за комиксы давать. Лишь бы побольше сатанизма* и порнографии в стиле новых европейских ценностей, лишь бы против своего народа и государства.

Престарелый писатель, чтобы добиться нобелевки, должен быть вечно протестующим, как прыщавый подросток. Не важно против чего, главное — протест! — так оценивает выбор Нобелевского комитета Александр Чистяков.

О том, что Нобелевская премия по литературе является инструментом для манипуляции лауреатом, рассказал Александр Строев — писатель, кинорежиссёр и музыкант:

— Любая премия — очень важный социальный институт, который «отделяет семена от плевел» и регулирует культурный процесс. Такие события встряхивают сознание и обозначают новые вехи и ориентиры. Но вопрос всегда один — кто и что пытается таким прокси-образом регулировать?! Когда тебя хвалят или награждают, то принимая это — не только победитель, но и сочувствующий Фома — становятся управляемыми и манипулируемыми субъектами.

Писатели, даже бесспорно заслуживающие внимания, скорее являются инструментом в руках мировых «комитетов».

В этом смысле Нобелевская премия давно себя дискредитировала.

Лауреат получает не только славу, но и деньги. Его заставят отрабатывать их?

— Премия во все времена означает присутствие денег. Но они не столь уж и велики, по сравнению с монетизацией славы. Бродский, в частности, на Нобелевскую премию смог открыть в Нью-Йорке небольшое кафе, да и то с друзьями.

Но кто-то умный покупает на премии мнение мировой общественности.

Впрочем, есть надежда и на обратное — Ласло Краснахоркаи называют венгерским Гоголем или Достоевским. Может быть, у кого-то возникнет желание прочесть сначала труды тех, с кем сравнивают нынешнего лауреата?!

Председатель правления Московской городской организации Союза писателей России, главный редактор «Литературной Газеты» Максим Замшев относится к Нобелевской премии весьма серьёзно.

— Нобелевская премия — это мировая награда. Следует констатировать, что наша литературная реальность сейчас достаточно далека от общемировых тенденций. По разным причинам: и в связи отказом издательств давать права в последние 4 года, и в связи с самодостаточностью русской литературы, которой не обязательно быть вплетённой в мировой контекст.

Поэтому с нашей колокольни может возникнуть ощущение, что Нобелевскую премию получают совершенно неизвестные люди. Это, конечно же, не так. Нобелевский комитет не даст премию неизвестному писателю. Там есть определённые критерии: переводы произведений автора на разные языки, суждения о нем, его высказывания — в том числе политические.

Понятно, что Нобелевский комитет сейчас находится в глобалистском контексте, и если писатель внятно высказывается за традиционные ценности, то у него шансов — ноль.

Естественно, что приоритет отдаётся писателям демократического плана, а непосредственно лауреату, возможно, видятся диктатуры там, где их нет. Но в России этого писателя публиковало квалифицированное издательство, которое неинтересных авторов не печатает и некачественную книгу не выпустит.

Лично вы знакомы с творчеством Ласло Краснахоркаи?

— Не буду обманывать: не знаком пока. От нашей системы ценностей этот писатель, надо понимать, находится достаточно далеко, но это не означает, что его не стоит читать. И я, несомненно, его прочитаю.

Об этом писателе известно, что он — большой критик президента своей страны, одного из «мятежников» в ЕС — Орбана. Это могло повлиять на решение Нобелевского комитета?

— Мне сложно говорить за Нобелевский комитет, но нужно понимать, что так уж сложилось, правильно или нет, но любой крупный писатель, от Льва Толстого до Василия Аксёнова, всегда идёт немного вразрез с властью.

Несовпадение с властью — почти неизбежное качество крупного писателя в мире. И нобелевский лауреат Орхан Памук выступает против Эрдогана, и Салман Рушди, будучи западным подданным, выступает против западной политической логики. Такое несогласие — некий штамп, который, возможно, для Нобелевского комитета играет роль: если этот писатель против чего-то в своей власти, то у него больше шансов.

Это естественно: литература не может быть идентичной государству, она всегда вступает с ним в полемику.

Есть шансы у современных российских писателей стать нобелевскими лауреатами?

— Многие наши писатели, которые сейчас признаны не самыми патриотичными гражданами, штурмовали эту вершину. Думаю, что в ближайшее время — нет, — резюмировал Максим Замшев.

Нобелевский комитет Шведской академии присуждал литературную премию 118 раз, ее получили в общей сложности 122 писателя и поэта, среди которых пятеро наших соотечественников: Бунин, Шолохов, Пастернак, Солженицын и Бродский.

Михаил Зубов
* Международное движение сатанизма решением Верховного суда РФ от 23 июля 2025 г. признано экстремистским, его деятельность на территории России запрещена.

 

[Селена]

Детективы люблю, не могу пройти мимо классики, Карра читала давно и скорее всего не всё, сейчас его выпускают в красивых изданиях от Азбука БК классика детектива

Карр хорош, по стилю очень близок к Агате Кристи…

 

[Душа моя]

Умер писатель Дэн Симмонс, автор «Гипериона» и «Террора»

Он скончался от инсульта в возрасте 77 лет, в окружении семьи и снежных гор Колорадо.

Его перу принадлежит множество романов — от детективов до ужасов и исторических произведений, но в историю он вошёл благодаря фантастике.

Его «космические оперы», где каждый персонаж обретает голос, словно совершенный музыкальный инструмент, настроенный опытным мастером, звучат по-прежнему пронзительно. Его антиутопии поражают размахом и вкраплениями реальности.

Самое эпичное произведение Дэна Симмонса — научно-фантастический цикл «Гиперион» о вселенной будущего, в которой паломники совершают поход к жестокому космическому божеству Шрайку.

Мы также будем помнить его по роману ужасов «Террор» (*экранизирован AMC) о полярной экспедиции и демоне-медведе Туунбаку, который охотится на её участников. Именно из него известна цитата:

Жизнь дается лишь раз, и она несчастна, убога, отвратительна...

Однако мы точно знаем, что Дэн Симмонс жил вопреки словам, вложенным в уста вымышленных персонажей.

Пусть среди холодных звёзд, к которым он всегда стремился пером, его «греют» не премии «Хьюго» и «Локус», не докторская степень и даже не двухметровая статуя Шрайка, а зажжённые им сердца читателей, которые вместе с его книгами обрели способность мечтать за пределами нашей вселенной.

 

[Лун]

Побольше бы таких клубов.

Книжный флоу появился в Москве — сначала люди читают книги, а потом обсуждают их в бареУчастники приходят со своими книгами и час читают их под музыку. После этого знакомятся, обсуждают прочитанное и продолжают общение уже за просекко и пивом.

 

[Чира Бедокур]

Почти 50% книг, которые вы видите на полках в книжном магазине, написаны при помощи ИИ

Почти 50% книг, которые вы видите на полках в книжном магазине, написаны при помощи ИИ​

Современная книжная индустрия переживает эпохальную трансформацию, которая еще пару лет назад казалась сюжетом из фантастического романа. Сегодняшние реалии таковы, что искусственный интеллект прочно закрепился в роли соавтора, редактора и даже полноценного генератора бестселлеров. По данным последних аналитических исследований и наблюдений экспертов книжного рынка, почти половина ассортимента, представленного на полках магазинов и на виртуальных витринах цифровых площадок, в той или иной степени создана с активным привлечением нейросетей.
Еще недавно писатели опасались, что алгоритмы оставят их без работы, лишив уникального творческого процесса. Однако реальность оказалась прагматичнее: авторы, издательства и независимые контент-мейкеры первыми оценили колоссальные преимущества новых технологий. Искусственный интеллект не просто пишет текст по ключевым словам — он помогает выстраивать сложные сюжетные арки, генерировать неожиданные повороты, прорабатывать глубокие психологические портреты персонажей и даже подбирать наиболее гармоничные стилистические решения для конкретного жанра.

Особенно заметно это влияние в сегменте массовой литературы: в жанрах фэнтези, детективов, любовных романов и нон-фикшн литературы. Скорость, с которой нейросети способны обрабатывать огромные массивы данных и выдавать структурированный материал, позволяет авторам сократить время написания книги в разы. Если раньше на создание полноценного романа уходил год, а то и несколько лет кропотливого труда, то теперь благодаря ИИ этот срок может сжаться до нескольких недель. При этом профессиональные писатели выступают в роли умудренных опытом шеф-редакторов или режиссеров, которые направляют искусственный интеллект, отсеивают лишнее и доводят черновики до совершенства.

Конечно, подобная тенденция вызывает немало споров в литературном сообществе. Критики утверждают, что массовое появление сгенерированных текстов ведет к «усреднению» литературы, потере уникального авторского голоса и снижению общего порога качества. Тем не менее, читатель голосует рублем и скачиваниями: книги, созданные в тандеме человека и машины, часто оказываются динамичнее, увлекательнее и точнее попадают в запросы аудитории. В конечном счете искусственный интеллект становится мощным инструментом демократизации творчества, позволяя каждому воплотить свою историю в жизнь, а книжным магазинам — заполнять полки литературой на любой, самый искушенный вкус.

 

[Лун]

@Чира Бедокур, с современными авторами, может, оно и к лучшему. На литресе просто лавина графоманов.

 

[Zenitus]

Как по мне литература, созданная ИИ, это будет сочинительство уровня развлекательного чтива и не более того. Такое у меня мнение, основанное на том, что у ИИ нет души и никогда не будет. Так утверждают... конечно же, инопланетяне. А я им верю...

 

[ЛемпИра]

Как по мне литература, созданная ИИ, это будет сочинительство уровня развлекательного чтива и не более того.

Бульварные романы, типа Донцовой,.. скоро ии перепишет ВСЕ её книжицы с в разы более закрученным сюжетом за сутки

 

[Гордон Шамуэй]

Бульварные романы, типа Донцовой,.. скоро ии перепишет ВСЕ её книжицы с в разы более закрученным сюжетом за сутки

Если их продолжат при этом издавать в бумаге, значит ещё не всё потеряно.

 

[Zenitus]

Бульварные романы, типа Донцовой,.. скоро ии перепишет ВСЕ её книжицы с в разы более закрученным сюжетом за сутки

Да, возможности ИИ это позволяют. Кстати, тогда наверняка схлопнется область литературной подёнщины. Это когда за некоторую мзду несколько людей пишут один роман сообща, а официальный автор при этом направляет развитие сюжета, потом же под своим псевдонимом его публикует.
Только потянет ли рынок бумажной книги такую лавину предложений? Вот, в чём вопрос...

 

[ЛемпИра]

Да, возможности ИИ это позволяют. Кстати, тогда наверняка схлопнется область литературной подёнщины. Это когда за некоторую мзду несколько людей пишут один роман сообща, а официальный автор при этом направляет развитие сюжета, потом же под своим псевдонимом его публикует.
Только потянет ли рынок бумажной книги такую лавину предложений? Вот, в чём вопрос...

Не будет лавины. Молодёжь сейчас сидит сугубо в гаджетах, а старообрядцы типа нас с вами читающих бумажные издания скоро занесут в красную книгу

 

[Лун]

Не будет лавины. Молодёжь сейчас сидит сугубо в гаджетах, а старообрядцы типа нас с вами читающих бумажные издания скоро занесут в красную книгу

Так бумажные книги тяжелые, дорогие. А скачать на телефон не проблема. И телефон и весит мало, и место не занимает.
Так что читают, не все. Но так было всегда.