Обсудим Добровольная эвтаназия

[Mak]

что эвтаназия для новорожденных с тяжелыми заболеваниями “может быть подходящим методом лечения”

Это ещё в древней Спарте придумали

 

[Desha]

Жуткая жуть. В Нидерландах эвтаназию впервые сделали ребёнку младше 12 лет. Да, он был неизлечимо болен и очень страдал. Но всё равно не могу принять такое...

Гуманно ли это или не в какие рамки?

 

[Лун]

Жуткая жуть. В Нидерландах эвтаназию впервые сделали ребёнку младше 12 лет. Да, он был неизлечимо болен и очень страдал. Но всё равно не могу принять такое...

Гуманно ли это или не в какие рамки?

Сложный вопрос. Если невыносимые страдания?

 

[Desha]

Сложный вопрос. Если невыносимые страдания?

Но ребенок сам не в состоянии принять такое решение и выразить желание. И родителям это не выносимая ноша. Имхо.

 

[Desha]

Одно дело, когда такое решение принимает психически здоровый взрослый с тяжёлой физической болезнью.
Но не когда ребёнок или за ребенка.

 

[Лун]

Но ребенок сам не в состоянии принять такое решение и выразить желание. И родителям это не выносимая ноша. Имхо.

Именно, но знать, что неизлечим и страдает? тяжелейший вопрос.
И совсем другой нюанс: эфтаназию назначают на Западе и при депрессии...

 

[zurabwin]

Умерщвлять людей тоже надо уметь. В штатах например смертникам вводят 3 препарата постепенно, там по миллиграммам и минутам все рассчитано. Человек должен умереть за 15-17 минут. Под наших врачей, я бы не стал рисковать ложиться умирать. А вдруг просрочка?

 

[Лун]

Умерщвлять людей тоже надо уметь

А тут есть цитатник форума?

 

[zurabwin]

А тут есть цитатник форума?

Вот не знаю Лун, я пока что только с ограничениями сталкиваюсь на этом форуме, несуразными ))

 

[Лун]

На эту тему

• В Нидерландах впервые провели эвтаназию ребенка
• Убийство Ноэлии Кастильо – симптом общественного безумия
• Как здоровье связано с правами человека

 

[Лун]

Представители врачебного сообщества – терапевты, реаниматологи, специалисты – написали открытое письмо, которое опубликовал «Фигаро». В нем они указали, что «закон вводит структурную двусмысленность во врачебное дело», потому что в случае неблагоприятного диагноза врач «решительно становится на сторону больного против болезни». На этом и строится доверие между врачом и пациентом – что врач всегда на его стороне, поддержит его и поможет.

Теперь вдруг оказывается, что врач наделен правом заставить больного исчезнуть, что коренным образом меняет их отношения.

Текст закона перечисляет практически все хронические болезни, что расширяет сферу его применения; фактически в фокусе его внимания разом оказываются «сотни тысяч человек». Он не учитывает психологическое состояние больных, заставляет врача играть несвойственную ему роль и фактически обесценивает его работу. «Необходимо сегодня гарантировать всем эффективный доступ к паллиативной помощи», настаивают авторы письма, а не принимать законы об эвтаназии.

Зато французская версия охватывает все хронические заболевания разом, и не случайно врачи, протестовавшие против принятия закона, написали, что речь потенциально идет о сотнях тысяч человек.





Гуманный и демократический Запад, похоже, окончательно решил для себя, что старикам тут не место. А то ишь, болеют, перегружают медицинскую систему, вынуждают их лечить, да еще пенсии государство им платить обязано. Ничего, новый закон все эти проблемы решит. И всего-то – за 180 евро с пациента.






https://vz.ru/world/2026/7/17/1435533.html

 

[zurabwin]

В других странах переживают за своих детей не так, как мы, или куда мы катимся в этой теме?

 

[Лун]

Что такое эвтаназия по бедности в Канаде​

В 2016 году в стране приняли закон, разрешающий эвтаназию. Вместо того чтобы создать доступную для всех паллиативную помощь, власти предпочитают «экономить бюджет», принуждая уходить из жизни людей с инвалидностью и за чертой бедности.

51-летняя женщина с тяжелой формой аллергии покончила с собой через эвтаназию после того, как два года пыталась найти жилье вдали от дыма и химикатов, витающих у нее в квартире. Женщина многократно писала чиновникам, умоляя помочь найти другое жилье, – бесполезно. В видео, снятом за восемь дней до смерти, София горько отмечает: «Правительство считает меня бесполезной жалкой просительницей».
София страдала от необычного хронического заболевания – постоянные головные боли, тошнота, зуд, аритмия и проблемы с дыханием провоцировала окружающая среда. Так организм реагировал на табачный дым, автомобильные выхлопы, духи, хлор, инсектициды. В ее медицинской карте значился диагноз «множественная химическая чувствительность».
Во время карантина из-за COVID-19 ее состояние обострилось. Соседи, не выходившие из дома неделями, еще чаще использовали чистящие средства, еще больше курили, все это проникало к ней по вентиляции и вызывало мучительные приступы удушья.

Неправда, что она не хотела жить​

В конце концов София оказалась заперта в спальне, или «темнице», как сама ее называла, единственном месте в квартире, где ей удалось получить разрешение от муниципальных властей закрыть вентиляционные отверстия. Но это не помогло.
Четыре лечащих врача также обращались от ее имени к чиновникам по вопросам жилья при инвалидности. Врачи подтвердили, что в случае Софии жизненно необходим чистый воздух. «Это было легко исправить», – говорит врач-аллерголог из Торонто Риина Брей. – Ей просто нужно было помочь найти подходящее жилье, где бы не было дыма, проникающего через вентиляцию». Неправда, что она не хотела жить, она не могла так жить.
Отчаявшись, София подала заявку на эвтаназию. И… получила от государства смертельный укол вместо квартиры.

Экономически выгоднее убить​

В парламенте страны открыто обсуждают, что закон уже сэкономил казне почти 88 млн долларов в год. Фото: Ivan Samkov/www.pexels.com
Эта трагедия – прямое следствие закона об эвтаназии, принятого в Канаде в 2016 году. Сначала самоубийство через укол предложили тем, кто страдает неизлечимым заболеванием и испытывает сильные физические страдания, например, люди с неизлечимой формой рака.
Спустя пять лет, 17 марта 2021 года, вступил в силу пересмотренный закон – список расширили. Врачам теперь разрешено прекращать жизнь людей с инвалидностью или хроническими заболеваниями, которые не являются смертельными, по их просьбе. Даже если пациент мог бы прожить годы при надлежащем лечении.
Уже в следующем году будет рассмотрен вопрос о доступе к «услуге» людей с психическими расстройствами – еще одна беднейшая группа населения. Это потрясло профессиональное сообщество психиатров в Канаде. Психиатры традиционно делали и делают все возможное, чтобы остановить самоубийство. А теперь они должны будут способствовать этому?
В парламенте страны открыто обсуждают, что закон уже сэкономил казне почти 88 млн долларов в год. После поправок в бюджет ожидается дополнительно 62 млн долларов в год. Лечение – удовольствие дорогое, а помощь в самоубийстве обходится налогоплательщику всего в 2327 долларов за «случай».

Благодаря сыну смог прожить еще восемь лет​

Роджер Фоли, 45-летний мужчина с инвалидностью, свидетельствовал в парламенте, что медсестры и специалист по медицинской этике в больнице пытались принудить его к эвтаназии, угрожая выгнать из больницы или разорить дополнительными расходами, а также лишая его воды в течение 20 дней. «Меня оскорбляли и ругали за то, что я инвалид, и заявили, что мои потребности в уходе требуют слишком много работы и денег».
Роджер родился со спиноцеребеллярной атаксией – это тяжелое нейродегенеративное заболевание. Несмотря на инвалидность, получил две степени в Карлтонском университете, по экономике и истории. Пока был на ногах, ухаживал за своим отцом, у которого был рак, проблемы с сердцем и почками. Благодаря сыну он смог прожить еще восемь лет.
«К сожалению, моя инвалидность со временем ухудшилась, и теперь я стал полностью зависимым, – говорит Роджер. – Я больше не могу ходить, мне очень трудно даже глотать. Мне нужна помощь во всем, включая дефекацию, купание и лекарства. Я потратил много времени и денег на то, чтобы сделать мою квартиру доступной, но система здравоохранения отказала в прямом финансировании домашнего ухода, чтобы я мог пригласить личного помощника и жить дома, а не в доме престарелых».

Аморальный закон​

Канадское общество бурлит. В отличие от тех, у кого есть сбережения или частная страховка, самые уязвимые – бедняки и инвалиды – полагаются на государственную программу социального страхования. Расходы на их лечение ложатся тяжким бременем на казну, поэтому их в открытую «соблазняют» эвтаназией, а в некоторых случаях – принуждают к ней, отказываясь облегчать невыносимые условия.


Эвтаназия «непродуктивных и неодобряемых»: как в Германии допустили убийство более 180 тысяч детей и взрослых с инвалидностьюЧитать еще


Канада тратит на социальную помощь меньше всех промышленно развитых стран. Паллиативная помощь доступна очень небольшому количеству людей, а время ожидания получения помощи в государственном здравоохранении «невыносима».
Страну облетел другой случай эвтаназии, пожилой женщины по имени Мадлен. Незадолго до непоправимого шага она вынуждена была отказаться от обезболивающих, так как денег на лекарство не хватало. Врачи в скорой, куда она попала, были шокированы ее страданиями и мужеством: «Я просто не представляю, как вы справляетесь столько времени с такой болью», – сказал ей дежурный врач «неотложки».
Но с тех пор все только ухудшается. Архиепископ Ванкувера Майкл Миллер назвал закон об эвтаназии аморальным и подчеркнул: «Единственный выход – работать над тем, чтобы достойная паллиативная помощь была доступной для каждого канадца».

Выбирать между жизнью и смертью, лежа в фекалиях​

Криса Глэддерса, 35-летнего мужчину с инвалидностью, перевели в дом престарелых из больницы вопреки его воле. Сотрудники учреждения заявили, что у них нет ни средств, ни специального оборудования, чтобы ухаживать за такими пациентами. В результате Крис решил прибегнуть к эвтаназии.
Когда семья мужчины приехала в дом престарелых, чтобы провести с ним последние часы, они были потрясены. «Мы увидели мочу на полу… грязь, фекалии, разбросанные на полу <…> мокрые простыни», – говорит его брат. – Нетрудно представить, о чем думал Крис, лежа в собственных испражнениях и выбирая между жизнью и смертью. О каком „независимом добровольном“ решении может идти речь?»

Получить в тот же день​

Сегодня в Канаде неизлечимо больные пациенты могут пройти обследование на предмет эвтаназии и получить ее в тот же день. Ранее по закону требовалось 10 дней ожидания. Пациенты, которые не являются неизлечимо больными, ждут 90 дней.
Робин Актон, президент благотворительной организации по защите прав инвалидов Inclusion Canada, говорит, что новый закон позволяет рассматривать инвалидность как возможную причину прекращения жизни. «Вместо того, чтобы взять на себя обязательство бороться с дискриминацией инвалидов и помогать им, наше правительство предлагает убивать людей», – говорит правозащитник.

Тормозов больше нет​

«Вместо того, чтобы взять на себя обязательство бороться с дискриминацией инвалидов и помогать им, наше правительство предлагает убивать людей», – Робин Актон. Фото: SHVETS production/www.pexels.com
«Как только общество принимает назначенную врачом смерть как приемлемый ответ на человеческие страдания или фундаментальное право на свободу, тормозов больше нет», – говорит Уэсли Смит, доктор юридических наук, видный критик политики эвтаназии в Канаде.
Журналисты вспоминают схожий опыт Нидерландов. Закон об эвтаназии был легализован в этой стране еще в 2002 году не без помощи Хуиба Дриона, члена Королевской Нидерландской академии искусств и наук, профессора гражданского права и – самого противоречивого ученого в Нидерландах.
Сейчас его имя уже почти никто не помнит, но в свое время именно он предложил идею раздавать по рецепту и бесплатно… смертельные таблетки всем желающим после 70 лет.
Сам он умер во сне у себя дома в Лейдене в 2004 году в возрасте 86 лет.

 

[Iosik]

Я лично, как программист и инжинер схемотехники вообще сомневаюсь, что они могут обеспечить достоверность данных передаваемых посредством сети даже для голосования, не то что для эвтаназии... Хотя бы потому, что у них нет достаточно документов, что бы гарантировать хотя бы один пакет передачи данных без искажений хотя бы помехами с солнца одновременно с воздействием иностранных хакеров при этом, т.е. доверия нет никакого... У меня даже обычные лампочки моргают хотя бы раз в месяц, а что там говорить об транзисторах... Это еще если не брать во внимание безопасность информационных технологий, а если еще и её - запретили бы даже онлайн-банкинг и госуслуги порезали функционалом почти на 90% - с ходу... Как там собираются удостовериться, что именно жертва эвтаназии её запросила хотя бы, а не маньяк-хирург вместо неё кнопку нажал, если она там даже не двигается?

 

[Лун]

Современная «медицина» достигла новых «нравственных высот».

Три врача из Канады опубликовали в профессиональному журнале «The New England Journal of Medicine» статью под умным названием «Контекстуализация правил посмертного донорства органов в эпоху добровольной эвтаназии».

Авторы-медики видят серьезную проблему – в случае эвтаназии зачем-то приходится ожидать смерти пациента и только потом изымать у него органы и ткани для трансплантации.

«Зачем же так делать, теряя драгоценное время!» – как бы восклицают они. Ведь пациент все равно умрет – так какая разница, в какой последовательности все произойдет!

И аргументируют в пользу этической приемлемости новой практики – эвтаназии путем изъятия органов. Они называют это «смерть через донорство органов». Конечно же, исключительно с согласия пациента. На данном этапе развития медицинской «этики». Кто знает, куда она разовьется потом.

И есть серьезные основания полагать, что развиваться она будет в сторону интересов соответствующего лобби. Не случайно уже в огромном числе стран, включая и Россию, согласие «по умолчанию» на посмертное донорство давно уже заменило настоящее согласие. То бишь никто вас не спрашивает, но, если вы не запретили, значит согласились.

Между тем, скажем, в канадской провинции Британскя Колумбия эвтаназия уже составила 6,5% от общего числа смертей граждан. В Нидерландах – тоже 6%.

Или вот еще новость – в Испании буквально недавно было утверждено обновленное руководство по эвтаназии, предусматривающую ускоренную процедуру медицинского убийства для пациентов в тяжелом состоянии. Основание для нововведения озвучено блестящее – проблема старой процедуры была в том, что многие пациенты успевали умереть сами до того, как их убивали врачи. Что, несомненно, нарушало их право на предпочитаемый вид смерти. И нет, дело вовсе не в упущенных медиками выплатах за проведение процедуры, как мы могли подумать.

Остается лишь ввести норму, обязывающую пациента выполнять все рекомендации и назначения врача. И старый анекдот превратится в несмешную реальность: «Доктор сказал “В морг!», значит, в морг!».

Еще немного и в странах, активно одобривших эвтаназию, типа Канады, типичный протокол лечения будет выглядеть примерно так: больничный на пару недель, потом можно продлить еще на пару недель, а если не вылечился и после этого – то уже назначаем «ассистированное самоубийство».

И обычный диалог с пациентом в кабинете доктора будет начинаться, вероятно, так:

«Ну что, я выписываю эвтаназию – или все же попробуем полечиться?».

Кстати, это приводит к самому глубокому ответу на вопрос о том, почему все меньше людей доверяют медицине и врачам (и уважают их).

Потому что врачи, рутинно убивающие детей абортами, а старых и больных эвтаназией, и думающие только о том, как бы побыстрее разобрать пациента на органы, никакого доверия и уважения не заслуживают по определению.

Доверие и уважение к медицинской профессии веками основывались на том, что врач по-настоящему заботился о здоровье пациентов и был служителем жизни.

Увы, в наши дни (в силу атеистическо-биологического цинизма в "дарвиновском" духе) это остается правдой все реже и реже.©