И это тоже История

DId2

DId2

Бывалый
Команда форума
Супер Модератор
01:28
Регистрация
Ноя 16, 2024
Темы
30
Сообщения
2,562
Репутация
115
Реакции
5,256
Уровень
7
Фото с разницей 111 лет. Торжок, Борисоглебский монастырь⁠⁠

xgecj6es.webp

Лето 1910 года.

xoekxndf.webp

Лето 2021 года.
 

Mak

Mak

Последний романтик
Команда форума
Супер Модератор
01:28
Регистрация
Ноя 15, 2024
Темы
89
Сообщения
17,610
Репутация
306
Реакции
17,338
Уровень
12
Адрес
St.-Ленинград
Пол
Мужской
Фото с разницей 111 лет. Торжок, Борисоглебский монастырь⁠⁠

xgecj6es.webp

Лето 1910 года.

xoekxndf.webp

Лето 2021 года.
Разрослись деревья за 100 лет

Сейчас Торжок активно реставрируют, я был недавно
 

DId2

DId2

Бывалый
Команда форума
Супер Модератор
01:28
Регистрация
Ноя 16, 2024
Темы
30
Сообщения
2,562
Репутация
115
Реакции
5,256
Уровень
7

Деревянные деньги Великобритании​

© apxiv
800px-SAM_PC_1_-_Tally_sticks_1_-_Item_03



О реальном уровне человеческой цивилизации ещё в начале 19 века красноречиво свидетельствует хождение "деревянных денег" в Британии вплоть до 1826 года. Совсем не удивительно, что этот факт относится к области умолчания, находится в когнитивной тени.

Деревянные деньги Британии представляли из себя такие ореховые палочки:

P2WlxyVijxKihGtv_85TUEMdsf-ah7h0zBqHVbBagdndvQrB2ta1RUkpDlNyEFk-o1JZkzzacEwXTQNe0khusFIOh3vWPfrQo1BAo1N8:i7JhIz7IHkwV2ZVeFZJXhQ

Их название tally sticks может быть примерно переведено как "палки-бирки" или "счетные палки" (англ. tally - бирка, счёт, число, совпадать, итог; stick - палка, приклеивать, оставаться). Кстати, старое название английского Казначейства было The Tallies "Бирочная" или "Счётная".
Бирки делались из орешника, длиной чуть более 20 см с отверстием для ношения на ремне. Насечки означали сумму. Толщина и ширина бирки обозначала номинал, так, например, при ширине с ладонь номинал был тысячи фунтов, а по узкой бирке счет шел на пенни. Существовал сложный свод правил о том, какова должна быть форма бирки.


Механизм эмиссии "деревянных денег" был следующим. Местные (откупщики "tax farmers") изготовляли ореховые палочки, на одной из граней которых поперечными насечками обозначали сумму, пускаемую в оборот, после чего расщепляли палочку вдоль через эти насечки но не полностью, а с отрубом в районе "рукоятки":

P2WlxyVijxKihGtv_85TUEMdsf-ah7h01kmNVf9UndXYvQ3XmtvrGl9pP1d_URs-5A0Hy2mPNVcVTQVClwg8vVs:XmrbH6Ctwvw_e8bljMMYcw
деревянные деньги


В результате получалась длинная часть с рукояткой (stock), и короткая часть (foil), дополняющая эту длинную часть до полной палочки. Насечки были на обеих частях. По совпадению этих частей проводился контроль. Считалось, что из-за фактуры орешника подделка была невозможна.

Далее, используя stock (длинную часть), они забирали ("покупали") что-либо нужное короне или выплачивали кому-либо королевское жалование. Палочки stock принимались потом шерифами обратно в качестве налогов по насеченному на них номиналу – операция, на которой и нужен контроль подлинности путем сравнения с оставшейся у них короткой частью foil - корешком, то есть сложенные части означали погашение долга перед казной.

До наступления срока уплаты налогов владельцы длинных частей stock (stockholders!) могли расплачиваться ими с другими налогоплательщиками. Так получалось денежное обслуживание локального рынка. Кстати, интересно, что упоминание о позволении королём локальным властям (баронам или епископам) чеканить монету обычно идет через запятую с правом собирать налоги...
деревянные деньги

A farrier's tally sticks Westminster Abbey Museum / London

Эта система эмиссии деревянных денег и ведения учета по уплате налогов просуществовала до 1826 года, после чего бирки из Казначейства перевезены на хранение в Палату Общин.

Через 8 лет, 16 октября 1834 года в помещении Палаты Общин начался пожар, уничтоживший как документы самой палаты, так и хранившиеся там учетные бирки Казначейства. Есть несколько версий пожара, но все они связаны с выполнением официального приказа об уничтожении архива записей на деревянных палках о предшествующих уплатах и долгах: бирки сжигали во дворе и развели слишком большой костер; бирками топили печи и они дали слишком жаркое пламя; и т.п.

Так или иначе, но бОльшая часть здания британского Парламента тогда сгорела именно из-за деревянных денег и в 1840 году начался долгострой (30 лет строили) того самого готического здания Парламента со знаменитым Биг-Беном, которое можно сейчас увидеть в Лондоне:
ЛондонПарламент

До наших дней сохранилось совсем немного деревянных палочек-денег. По сообщению реставраторов ещё в 1970-х можно было увидеть 11 палочек, экспонировавшихся в коридоре первого этажа Палаты Общин в здании Парламента, но на такой фотографии в 15 отделениях их насчитывается 21 штука:
деньги деревянные


На этой фотографии в 8 отделениях видны 11 tally sticks:
P2WlxyVijxKihGtv_85TUEMdsf-ah7h01kmNVf9UndXYvQ3XmtvrGl9pP1d_URs-5A0HymiHMVMQTAJClwg8vVs:S_rwAx8ScuHFFhSKMPmrbw

источник фото http://www.nationalarchives.gov.uk/images/museum/enlarge/6.jpg

В период 1980-90-х гг. их переместили в другое место и теперь там выставлены только 8 палочек.


С бирками-деньгами tally sticks связано ещё несколько интересных моментов.

По официальной версии деревянные деньги были в ходу в Англии с 11 века, поэтому можно считать что от stock - "длинная часть бирки-денег" произошли значения stock как акция, склад, запасы, фондовый, а также всякие stockholder, stock market, stock exchange и т.п.

Не очень понятно в связи с чем была прекращена практика оборота деревянных денег. Кто-то объясняет это введением учета налогов на бумаге, кто-то заменой деревянных денег на монеты, но в любом случае для официальной истории начала 19 века это явный анахронизм.

Странно как-то получается, что все сохранившиеся британские tally sticks 13-го века и нет ни одного экземпляра "деревянных денег" 14-19 веков. Имеющиеся в сети фотографии tally sticks отвратительного качества и выше представлены лучшие из найденных, самостоятельно что-либо прочитать на них невозможно. Со слов реставраторов на одной из них надпись: ‘From Solomon, son of Isaac, of the tallage of 20,000 marks’ - "От Соломона, сына Исаака, сборы в 20.000 марок (знаков?)", написанные буквами латинского алфавита и иврита, датированные 1293-94 гг.:
P2WlxyVijxKihGtv_85TUEMdsf-ah7h03UGNTLNdi8DS4x3GktOqHVohAVN_G194uEUbmjTSZhALCl0emQgp-lUcxXTANabTvQsB60EyZRTlFPaLs4wXx31euU1lPD5JoAqh:2P6DVPh88c02haJSk8gy0g

Fig 9. The conserved Jewish tally stick


В 1694 году Исаак Ньютон (тот самый, известный в миру как ученый) возглавил королевский Монетный двор в Англии. Последовавший экономический взлет Англии многие связывают именно с реформой финансовой системы, осуществленной Исааком Ньютоном на посту главы Монетного двора и деятельностью образованного в следующем, 1695 году, Банка Англии.

Цитата отсюда: "Как отмечают биографы, Монетный двор при Ньютоне вместе с созданными филиалами в других городах фактически превратился в своего рода империю, отличавшуюся такой степенью централизации и контроля, которые были достигнуты Великобританией лишь к середине XIX века."

И при наличии такого исключительного Монетного двора большая часть первоначального капитала Банка Англии была оплачена все теми же деревянными палочками, которые на тот момент имели цену до 60% ниже номинала. Снова создаётся впечатление, что Банк Англии был создан под конец хождения деревянных денег, то есть незадолго до их полной отмены в 1826 году.

Сомнения в официальной истории деревянных и прочих денег укрепляет ставшая уже классикой жанра информация о совсем недавнем "обнаружении" документов: "Архивные документы, связанные с управлением Ньютоном Монетным двором были обнаружены лишь в 1920-е годы, однако их частичная публикация стала возможной только в послевоенные годы. Эту публикацию осуществил в ряде своих работ Директор Монетного двора Дж. Крэйг и именно эти работы являются основополагающим источником для современных исследователей творчества Ньютона." источник
.
Во как. Научные работники пользуются даже не оригиналами "обнаруженных в 20 веке документах", а опубликованными цитатами из них. И чем дальше от нас отстоят описываемые времена, тем больше подробностей готовы написать историки.
.

Да, не зря тему деревянных денег Британии задвинули в дальний угол, слишком много неудобных вопросов появляется.
.

Пол Кокшотт в книге "Информация, деньги и стоимость" пишет следующее о деревянных деньгах:
"Бирка была просто «жезлом квадратной формы, сделанным из древесины ореха, на котором сделаны засечки, определенным образом показывающие сумму покупки или долга», с именем должника и датой сделки, написанными на двух противоположных его сторонах (Иннес, 1913, с. 394).

После нанесения засечек жезл разламывали посередине так, чтобы засечки тоже оказались поделены пополам. Разлом заканчивался в дюйме от основания жезла, более длинную часть (по-английски, называемую «stock» - ствол, откуда происходит термин «capital stock», т. е. «основные фонды») оставлял себе заемщик, а «обломок» («stub», термин до сих пор используется, например, в значении «ticket stub» - корешок талона) забирал должник. Два куска бирки складывали, чтобы проверить сумму долга.

Важно заметить, что правительство финансировало свои расходы посредством так называемой «tallia divenda» совместно с казначейством выпуская бирки в уплату товаров и услуг, поставленных королевскому двору (после 1670 года деревянные бирки были заменены бумажными «приказами казначейству», хотя бирки хранились в английской Палате общин вплоть до 1834 года. (Врэй, 2004)" источник

.
Последнее утверждение Кокшотта вызывает очень большое сомнение и вопросы:
- почему деревянные бирки хранились так долго, больше 160 лет?
- что за "бумажные приказы казначейству" применялись с 1670 года (что это такое и как выглядело, уточнить пока не удалось), до какого времени они использовались, почему не упомянуто о применении денег банка Англии, который создан через 25 после заявленного момента прекращения использования деревянных денег?
- если же под "бумажными приказами казначейству" подразумевается подобие банкнот, только казначейских, полезно ознакомиться с очень странной ситуацией с банкнотами в 18-19 веках см.: Бумажные деньги Великобритании после чего вопрос о бумажных деньгах в 17-18 веках отпадает сам собою.
.
Легенда о том как будто бы без изменения чуть ли не более 700 лет в Британии использовались деревянные деньги, сильно напоминает загадку официальной истории, из которой следует что будто целых 500 лет (с 1280 по 1797 год) технология чеканки монет и их дизайн не менялись.


***
После статьи "Деревянные деньги Великобритании" закономерно возникают вопросы почему в такой передовой, технически развитой стране вплоть до 1826 года Казначейством Британии использовались деревянные бирки-деньги для учета собираемых налогов? Почему не применяли деньги Королевского Монетного двора Англии, да и Банк Англии ведь никуда не делся?

Разгадка лежит вот в какой плоскости - монеты очень долго использовались "узким кругом ограниченных лиц". Сельский простолюдин, нашедший монету из драгоценного металла, по умолчанию не имел права её использовать самостоятельно. И вообще, металлические деньги имели оборот только в городе и в связи с городом. С развитием промышленности участниками денежного оборота стали и рабочие, а вот деревенские трудяги по-прежнему жили натуральным хозяйством практически на уровне каменного века. Крестьянами тогда называли вовсе не реальных землепашцев, а свободных сельских жителей см. здесь.

Подданных землепашцев, обязанных платить поземельный налог, было подавляющее большинство - до 80-95% населения стран в зависимости от уровня развития. Для учета собираемой с них дани и использовались деревянные (или костяные) бирки с насечками - знак уплаты дани. Деревня от города не получала вообще ничего и являлась его чистым донором (естественно имеются в виду не помещики и их подручные).

Только по мере развития промышленности и потребления деревенскими работниками городских товаров и началось включение деревни в денежный оборот, а следовательно стал необходимым и возможным переход от бирочного учета к денежному. Переход этот состоялся по историческим меркам совсем недавно и именно этот неудобный факт историей усиленно замалчивается, так что делать выводы приходится по отрывочным и косвенным данным.

Используем для поиска уже известные нам из прошлой статьи сведения: знаки об уплате дани (поземельного налога) в Британии назывались tally sticks ("бирки-палки" или "счетные палки"), старое название английского Казначейства было The Tallies "Бирочная". Поисковые слова: tally, бирка, земельный налог.

Сразу же попадается: "Талья (фр. taille; англ. tallage) — земельный налог в средневековых Англии и Франции. В Англии талья представляла из себя произвольный налог, взимаемый королём с крестьян своего домена. Было два типа этого налога: личная талья (taille personnelle) и имущественная, или реальная талья (taille reelle). Откупная система взимания тальи и произвольность её распределения чиновниками способствовала массовым злоупотреблениям при сборе налога."
.
Легко ли только по приведённому тексту догадаться об использовании архаичных деревянных учетных бирок также и во Франции? С французского языка taille переводится как "бирка с надрезами, насечка, нарезка, размер", tailler - "разрезать, надрезать, облагать податью", taillable - "оброчный, подлежащий налогообложению, податной; обираемый, нещадно эксплуатируемый". Следы бирок сохраняются также в значении слов taillage - "нарезание, резание", entaille – "зарубка", detaille – "подробный, детальный". Очень странно, но поземельный налог "талья" во Франции отменен будто бы раньше чем в Англии - в результате революции 1798-99 гг.
деревянные деньги

деревянная бирка для учета поземельного налога "талья", найденная летом 2011 года в Германии
Развитие промышленности на основной части Российской империи шло с отставанием от Франции и тем более, Англии, поэтому и переход от бирочного к денежному учету там произошел гораздо позднее - в 80-х годах 19 века.

Бирич, бирки, бирочки, бирюльки​

Известное в русском языке с древности слово бирич (бирюч) сейчас по большей части трактуется как "глашатай, судебный пристав". В этимологическом словаре М. Фасмера читаем: "А. Соловьев ("Slavia", 15, 416) пытается связать вышеупомянутое бир "налог" и бирич "сборщик налогов", ссылаясь на М. Шахматова ("Исполнит. власть в Моск. Руси", Прага, 1935, стр. 10 и сл.)."
Бирюк, кстати, означает "угрюмый человек, волк" - вполне адекватное отношение народа к тому, кто соБИРает налоги.
"Бирками археологи именуют небольшие деревянные палочки с зарубками, служившие некогда самыми распространенными приспособлениями для счета во многих странах - в Древней Руси,
деньги деревянные
Скандинавии, Германии, Англии, Польше, Италии и т. д. На севере Европы бирки оставались в повседневном употреблении до начала ХХ века.

Сотни бирок были обнаружены при раскопках древнерусских городов: в одном только Новгороде их найдено около 600. Выполнены бирки из разных видов дерева, и если некоторые из них тщательно обработаны, то другие представляют собой обычные палочки.

Долговые бирки представляли собой нечто вроде квитанций, на которых фиксировались сведения о займах или долгах. После нанесения зарубок бирку расщепляли: одна половина сохранялась у должника, другая - у кредитора. Долги могли быть денежными или натуральными, но в Новгороде, по свидетельству берестяных грамот-"должниц", они, как правило, были денежными." источник
Как будет относиться землепашец к своей бирке? Естественно, будет беречь как зеницу ока, ведь эта бирочка-бирюлька спасает его от повторного взимания дани, от бирича-бирюка.
Что произойдет, когда бирки перестанут быть знаком уплаты дани и расчет перейдет на деньги? Их не выбросят, слишком много труда положено чтобы их получить, ими будут играть дети как интересными знаковыми и ранее недоступными штучками, ведь у крестьянских детей никаких игрушек извне не бывало отродясь.
Проверяем когда всё это произошло.
"Активным борцом с подушной податью стал Н.Х. Бунге. Реформа началась указом 18 мая 1882 года, который относился пока к незначительной части крестьян. Основной же закон вышел 28 мая 1885 года. Этим законом подушная подать с 1 января 1886 года отменялась для бывших помещичьих крестьян Европейской России, а год спустя - для всех вообще плательщиков того же района. В Сибири подушные сборы были отменены законом 19 января 1898 года."
Коробейничество получило развитие в России тоже в 80-х годах 19 века и исчезло с установлением торговли в деревне по городскому образцу, то есть с появлением стационарных лавок. Коробейники - первые кто предлагал деревне городские товары и вовлекал в товарно-денежное обращение. Естественно, в первую очередь через женщин как всегда и везде - ленты, иголки, душистое мыло и даже "магниты” – "намагниченныя стальныя скобки, в которых видят одно из сильных приворотных средств в любви".
Итак, бирки отменены, крестьяне начали зарабатывать деньги чтобы выплатить уже денежные налоги, а что делать с производственными мощностями которые делали заготовки бирок?
Решение было изящным - производители заготовок бирок в Сергиевом Посаде, Звенигороде, Бирюлево(!) и других местах были переориентированы на творческое изготовление миниатюрных точёных деревянных изделий вместо стандартных бирок.
И... бирки-бирюльки ненавязчиво перешли в разряд забавы: "...появились варианты игрушек, предназначенных для семейных, а порой и светских развлечений. Затейливые бирюльки в коробочках разных форм и размеров продавались прежде в московских магазинах в комплекте с шоколадными наборами как приятный сюрприз. Бирюльки непременно входили в рождественский ассортимент, служили новогодним подарком своеобразным пожеланием изобилия, богатства."
Понятно, что мода на "игру в бирюльки" как резко вошла в моду, так и вышла из неё в начале 20 века. По миновании надобности.
А сейчас нам по поиску "бирюльки" выдаются такие тексты:
"Слово «бирюльки» имеет восточнославянские корни и означает оно «бирать» - брать. Играть в бирюльки – собирать или доставать из кучки игрушечные предметы так, чтобы не задеть соседние. Забава эта поначалу была детской игрой, но очень быстро переросла в настоящее всенародное увлечение, вот только история умалчивает о том, как это случилось.

Имя мастера, который первым начал изготавливать точеные наборы из различных предметов для игры в бирюльки тоже осталось неизвестным. Изначально игра в бирюльки считалась игрой бедняков, в основном в нее играли в крестьянских семьях – нужно было как-то коротать длинные зимние вечера (это мог написать только тот, кто не представляет крестьянского быта - ложились с закатом и работали непрерывно).

Возможно, бирюльки так бы и остались бедняцким развлечением, если бы народные умельцы не начали вытачивать из дерева различные фигурки для этой игры. Увлечение быстро распространилось и стало настоящей семейной игрой в России. Из крестьянских изб бирюльки попали в дома состоятельных горожан, а затем и в светские салоны. Играть в бирюльки стало модным среди светских дам и бирюльки стали непременным атрибутом аристократических салонов. Затейливые бирюльки искусной работы делались на заказ, шкатулки и коробочки, в которых они хранились, украшались драгоценными камнями и тонкой резьбой.
Фигурки для игры в бирюльки изготавливались самые разные – миниатюрные чашечки, чайники, флейты и контрабасы, оружие и обувь и прочие маленькие чудеса. Материал для бирюлек был самый разный – от березы и липы до слоновой кости. Соломенные палочки заменили деревянными, по внешнему виду похожими на маленькие карандаши. Поверхность делалась неровной, с зазубринами (вот следы тех самых бирок-бирюлек!), чтобы было труднее достать предмет, не задев остальные."
Вот так выражение "играть в бирюльки" и стало обозначать "заниматься пустяками, ерундой, оставляя в стороне главное и важное". А ведь бирки-бирюльки как знак-подтверждение выплаты дани - это кровь и слёзы крестьянские. Воистину великое искусство вывернуть всё наоборот!
О том, как обстояло дело с бирками в других странах, требуется отдельное исследование, надеемся что оно не займет слишком много времени и продолжение будет...
UPD: tally stics - деревянные счётные бирки-бирюльки из Швейцарии периода 1873-1815 гг. находятся в Швейцарском Альпийском музее в Берне (источник):
деревянные деньги

Alpbeilen from Alp Blattiberg (Lauenen BE), 1786/1815.
File:SAM PC 1 - Tally sticks 1 - Item 09.jpg

Schafbeilen from Grindelwald BE, before 1916
File:SAM PC 1 - Tally sticks 1 - Item 03.jpg
Alpbeilen from Alp Hinterschneit (Saanen BE), 1778
File:SAM PC 1 - Tally sticks 1 - Item 06.jpg

Double tessel from Alp Blümatt (Turtmann VS), 1893
File:SAM PC 1 - Tally sticks 1 - Item 02.jpg

Alpbeilen from Alp Hinterschneit (Saanen BE), 1778
File:SAM PC 1 - Tally sticks 1 - Item 04.jpg

Krapfentesseln and reconstructed matching tally ("Beitessel").
китайские бамбуковые бирки-деньги начала 20 века
деревянные деньги

Chinese provincial early 20th Century bamboo tally sticks
китайские бамбуковые бирки-деньги 1874 года
номинал 100 кеш


301848670


970787207


Chinese provincial 1874 bamboo tally sticks
 

ЛемпИра

ЛемпИра

Горький мармелад
Продвинутый
01:28
Регистрация
Ноя 18, 2024
Темы
10
Сообщения
8,360
Репутация
216
Реакции
12,699
Уровень
6
Пол
Женский

DId2

DId2

Бывалый
Команда форума
Супер Модератор
01:28
Регистрация
Ноя 16, 2024
Темы
30
Сообщения
2,562
Репутация
115
Реакции
5,256
Уровень
7

Не мороз добил армию Наполеона: в костях его солдат обнаружили следы двух эпидемий, о которых молчала история​


Что же на самом деле произошло с воинами на пути из Москвы?

Исследователи из Европы нашли новые свидетельства того, что гибель армии Наполеона в России в 1812 году могла быть связана не только с холодом, голодом и боями, но и с двумя инфекциями, о которых историки прежде не подозревали. Анализ ДНК останков французских солдат из массового захоронения под Вильнюсом показал следы Salmonella enterica и Borrelia recurrentis — бактерий, вызывающих паратиф и возвратный тиф. Это открытие меняет представление о том, какие эпидемии уничтожили «Великую армию» во время её катастрофического отступления из России.
До сих пор считалось, что в рядах наполеоновских войск свирепствовали брюшной тиф, дизентерия и окопная лихорадка. Все три заболевания действительно часто сопровождали военные кампании XVIII–XIX веков, распространяясь через вшей и заражённую воду. Но новое исследование, опубликованное в журнале Current Biology, не обнаружило в костных образцах следов возбудителей этих болезней — Rickettsia prowazekii и Bartonella quintana. Вместо этого учёные нашли генетические фрагменты двух других микроорганизмов, которые раньше не связывали с событиями 1812 года.
Материал для анализа был взят из зубов 13 французских солдат, погибших при отступлении и захороненных в общей могиле в Вильнюсе, найденной во время строительных работ в 2001 году. ДНК-тесты показали, что погибшие страдали возвратной лихорадкой, вызванной B. recurrentis. Эту инфекцию переносят вши, но она протекает иначе, чем тиф: высокая температура и слабость проходят на несколько дней, а затем возвращаются с новой силой. В то же время в зубных образцах обнаружили следы S. enterica, возбудителя паратифа — кишечной инфекции, передающейся через загрязнённую пищу и воду. Учёные полагают, что сочетание этих болезней ослабило солдат до предела и сделало их беззащитными перед холодом и истощением.

Авторы подчёркивают, что не исключают присутствия других патогенов — условия во время отступления из Москвы были настолько тяжёлыми, что множественные инфекции могли распространяться одновременно. В своих выводах исследователи описывают наиболее вероятный сценарий: на фоне усталости, голода и обморожений бойцов добили паратифозная лихорадка и возвратная инфекция, передаваемая через вшей.
Путь от Москвы до Вильнюса растянулся почти на 1300 километров, и по дороге армия сталкивалась с невыносимыми морозами, снежными бурями и нехваткой продовольствия. Когда Наполеон покинул Москву в октябре 1812 года, он рассчитывал на скорое соглашение с Александром I, но вместо этого его войска оказались в пустом и выжженном городе без припасов. Путь обратно стал кошмаром: температура опускалась ниже –25 °C, солдаты ели лошадей, собак и кору деревьев, а те, кто падал от усталости, замерзали прямо в снегу. Из шестисот тысяч человек, участвовавших в кампании, вернулось меньше пятидесяти тысяч.
По словам генетика Карлеса Лалуэса-Фокса из Университета Помпеу Фабра в Барселоне, не принимавшего участия в исследовании, эти результаты показывают, насколько тесно история эпидемий переплетена с историей войн и миграций. Учёный отмечает, что в прошлых столетиях болезни уносили больше жизней, чем сражения, а генетические методы сегодня позволяют восстановить эпидемиологическую картину давних катастроф. Новые данные о паратифе и возвратной лихорадке добавляют важное звено в цепь факторов, приведших к гибели армии Наполеона — сочетание переохлаждения, истощения и невидимого микробного врага стало смертельным ударом для его имперских амбиций.

Источник: https://www.securitylab.ru/news/565120.php
 

Дауман

Дауман

Выдающийся
Наш человек
01:28
Регистрация
Ноя 16, 2024
Темы
0
Сообщения
3,637
Репутация
0
Реакции
879
Уровень
5

Новые данные о паратифе и возвратной лихорадке добавляют важное звено в цепь факторов, приведших к гибели армии Наполеона — сочетание переохлаждения, истощения и невидимого микробного врага стало смертельным ударом для его имперских амбиций.​


Источник: https://www.securitylab.ru/news/565120.php
Крах Имперских АМБИЦИЙ Наполеона точно не в ударе по ним вшивых его солдат .
Выставлять причину бегства армии от вшивости своих солдат -ну хоть как-то хочется оттопыриться на русофобской почве, ошельмовать ПОБЕДУ русского солдата.
 

Дауман

Дауман

Выдающийся
Наш человек
01:28
Регистрация
Ноя 16, 2024
Темы
0
Сообщения
3,637
Репутация
0
Реакции
879
Уровень
5

Дауман

Дауман

Выдающийся
Наш человек
01:28
Регистрация
Ноя 16, 2024
Темы
0
Сообщения
3,637
Репутация
0
Реакции
879
Уровень
5

Ничего не происходит просто так ...
108 экипажей заблудились в пустыне , с поднятой головой молились на ЮЖНЫЙ КРЕСТ в поисках пути на СЕВЕР.но ,возможно, так и остались с повернутой головой ждать чудес в СЕНЕГАЛЕ.
А в Сенегале ,братцы ,в Сенегале.
я такие видел чудеса..
......................................................................................
там жена французского посла....plak:amor1:
/А нам не Тани снятся и не/ Гали, / Am/Dm
Не по/ля родные , не ле/са. / /Em/Am/
/А в Сенегале, братцы, в Cене/гале, / Am/Dm
Я та/кие видел чуде/са! / /Em/Am/
/Ох не /слАбы, братцы, ох не /слАбы, /Am/Dm/G
Блеск /волны, мерцание/ весла... / /C/Am/
/Кракодилы, пальмы, бао/бабы, /Am/Dm
И же/на французского по/сла./ /Em/Am/
Кракодилы, пальмы, баобабы,
И жена французского посла. (обычный ^ "блатной"
набор)
По-французски я не понимаю,
А она - по-русски ни фига.
Как высоька грудь ее нагая!
Как нага высокая нога!
Не нужны теперь другие бабы,
Всю мне душу Африка сожгла
Крокодилы, пальмы, баобабы,
И жена французского посла.
Крокодилы, пальмы баобабы,
И жена францусзкого посла.
Дорогие братцы и сестрицы,
Что такое сделалось со мной!
Все один и тот же сон мне снится,
Широкоэкранный и цветной.
И в жару, и в стужу, и в ненастье
Все сжигает душу мне дотла.
А в нем - кровать распахнутая настежь,
А в ней - жена французского посла.
И крокодилы, пальмы, баобабы,
И жена французского посла.


Читать полностью: https://www.km.ru/music/20f460438dfe11d3a90a00c0f0494fca
 
Последнее редактирование:

DId2

DId2

Бывалый
Команда форума
Супер Модератор
01:28
Регистрация
Ноя 16, 2024
Темы
30
Сообщения
2,562
Репутация
115
Реакции
5,256
Уровень
7

О кризисе железнодорожного сообщения перед крахом империи​

1200px-%D0%9C%D1%83%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B6.%D0%B4._%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%86_1916.JPG


На "Военно-ученом архиве" выложили статью (Оффтоп) "Взаимодействие Главного управления военных сообщений и Министерства путей сообщения в период 1й мировой войны". Статья огромная (https://warlib.site/isaev2/) (56к знаков) и посвящена очень специальным вопросам. Но есть там в конце и любопытный фрагмент о состоянии путей сообщения на начало 1917 года.

Дело в том, что 16-17 февраля (за 10 дней до начала Февральской революции) в Ставке состоялось совещание руководителей Управления ВОСО по поводу работы железных дорог. Вот небольшие выдержки из доклада:

(...) в текущем феврале условия работы железных дорог не только не улучшились, но даже значительно ухудшились по двум причинам:
— большие морозы, доходившие даже на юге до -20° и сопровождавшиеся метелями и заносами, вызывавшими по временам полную приостановку маневровой работы на станциях и остановку поездов в пути;
— нехватка на всех дорогах топлива, и, как следствие, — необходимость ограничения движения.

(...) в ближайшее же время, если не будут даны немедленные категорические указания Главными начальниками снабжений — губернаторам о предоставлении Полевому строительному управлению (Фронтострою) и затем необходимых гужевых перевозочных средств для вывода дров и не будет установлен надзор за выполнением сего губернаторами, придется значительно сократить даже настоящий недостаточный подвоз, что поставит армии в положение безвыходное

К чему я это пишу? А к тому, что сейчас стало очень модным утверждение о том, что "Российская империя в начале 1917 года стояла на пороге победы, разрешив основные проблемы, и только сицилисты, шкубенты и жыды мешали воевать и вонзили бедной империи нож в спину". Утверждение глупейшее - но убеждать в обратном монархических фриков бессмысленно. Они всё равно ничего не слушают и токуют своё, как глухари. Записка М.В. Родзянко от 10.2.1917 о кризисе на транспорте их не убеждает - "он не специалист, а политик, поэтому врал царю". Позднейшие мемуары генерал-майора С.А. Ронжина (возглавлявшего ГУ ВОСО) - тоже не убеждают, так как "он писал их в 1925 году и просто оправдывался за свои косяки". А на самом деле всё было бело и шоколадно :)

Причём я подробно причины такого положения на транспорте подробно раскрывал в своём ролике ещё 2020 года, 6-летней давности "Железные дороги Первой Мировой" (Оффтоп), который был на канале "Тактик-Медиа" и затем я его перенес и на Рутуб. Также и в ЖЖ сохранилась моя статья об этой проблеме (https://periskop.su/1389899.html) - Железные дороги Империи в Первой Мировой: путь в пропасть". Там раскрывается механизм транспортного кризиса и почему он стал острой проблемой к началу 1917 года.

Оффтоп - цинк

Вот еще хорошие моменты в статье.

500px-Tikhmenev_NM.jpg


Начальник УП ВОСО на ТВД генерал-майор Н. М. Тихменев, характеризуя положение на железных дорогах, пишет, что железнодорожная сеть была слабой (хотя и усиленной на ТВД заботами Ставки Верховного Главнокомандующего), работала с перегрузкой и не могла справиться с большими дополнительными перевозками, вызванными потребностями войны. Генерал отмечает, что каждое механическое устройство может дать только ту работу, на которую оно рассчитано, а всякое насилие над механизмом ведет только к его изнашиванию и отказу: «Этот простой закон, в применении его к железным дорогам, никак не усваивался ни высшими военными начальниками, ни правительственными учреждениями, ни обществом, ни так называвшейся “общественностью”. Железные дороги казались каким-то таинственным и неисчерпаемым источником, который должен был безотказно давать все, что от них требовали и сколько бы ни требовали. Невозможность удовлетворить эти требования вызывала лишь капризное раздражение против железнодорожных деятелей и Министерства путей сообщения и железнодорожных органов штаба Верховного Главнокомандующего. Требования не уменьшались. И не только требования, истекавшие из необходимости, но и из непозволительной роскоши, произвола, каприза и карьерных целей, плохо прикрытых видимостью пользы, или требования, предъявлявшиеся в интересах частных, во вред пользе общей»

* * *

i


По поручению Комитета Государственной Думы, я сего числа занял министерство путей сообщения и объявляю следующий приказ председателя Государственной Думы: “Железнодорожники! Старая власть, создавшая разруху во всех областях государственной жизни, оказалась бессильной. Комитет Государственной Думы, взяв в свои руки оборудование новой власти, обращается к вам от имени отечества: от вас теперь зависит спасение родины. Страна ждет от вас больше, чем исполнение долга, — она ждет подвига. Движение поездов должно поддерживаться непрерывно с удвоенной энергией. Слабость и недостаточность техники на русской сети должна быть покрыта вашей беззаветной энергией, любовью к родине и сознанием своей роли транспорта для войны и благоустройства тыла. Председатель Государственной Думы Родзянко. Член вашей семьи, я твердо верю, что вы сумеете ответить на этот призыв и оправдать надежду на вас нашей родины. Все служащие должны оставаться на своем посту. Член Государственной Думы Бубликов”»

Читать статью "Взаимодействие Главного управления военных сообщений и Министерства путей сообщения в период Первой мировой войны" https://warlib.site/isaev2/

PS. Тихменев умер в 1954 году в Париже, а Бубликов в 1941 году в Нью-Йорке

Источник
 

DId2

DId2

Бывалый
Команда форума
Супер Модератор
01:28
Регистрация
Ноя 16, 2024
Темы
30
Сообщения
2,562
Репутация
115
Реакции
5,256
Уровень
7
Женщины, создающие ангелов
© norwayprettyboy

... В Скандинавских странах для обозначения таких, с позволения сказать, людей даже придумали отдельное слово. В шведском языке оно звучит, как «änglamakerska», а их соседи датчане называют их «englemagerske», что в переводе означает «женщина, создающая ангелов».
hxdsikit.webp

Давайте же перенесёмся в благодатную Скандинавию и вспомним о жутких деяниях преступниц, жертвами которых становились ни в чём не повинные дети.
Первой остановкой нашего небольшого путешествия станет Хельсинборг – достаточно крупный по Шведским меркам город, чьё население на данный момент насчитывает порядка 115 тысяч жителей. В нём, на рубеже 19 и 20 веков, жила одна из самых известных в стране серийных убийц по имени Хильда Нильсен.
htduxlxu.webp

Достоверных фактов о раннем этапе жизни преступницы сохранилось не так много. Мы точно знаем, что она родилась в 1876 году в достаточно бедной семье и довольно рано вышла замуж за подающего надежды бизнесмена по имени Густав. Первое время дела семьи Нильсен шли довольно неплохо –пара отгрохала себе большой дом и строила светлые планы на жизнь, которым, увы, не было суждено исполниться.
Муж Хильды не особенно хорошо разбирался в финансах, а потому его дело со временем пошло ко дну и прогорело. Мужчина стал банкротом и накопил огромное количество долгов, которые нужно было как-то отдавать, и тогда в голове женщины созрел «гениальный» план – организовать в своём доме «детскую ферму».
«Baby farming», который изначально зародился в Великобритании, представлял из себя практику, когда женщины, находящиеся в бедственном положении, либо родившие детей вне брака, что в те времена сильно порицалось, отдавали своих детей на воспитание в специализированные частные заведения, где о детях должны были заботиться за определённую сумму денег.
ehfsif62.webp

По итогам все довольны – нерадивая мать лишается лишней головной боли, а «фермеры» обогащаются. Да вот незадача – плата за такую передачу прав на ребёнка взымалась чисто символическая, и её часто не хватало для того, чтобы вырастить и выкормить малыша. Впрочем, такие мелочи абсолютно не заботили Хильду.
Схема совершения преступлений была следующей. В красивый и ухоженный дом семьи Нильсен приходили женщины, которые отдавали своих детей, в большинстве случаев не имеющих абсолютно никаких документов о рождении, в руки заботливой «кормилицы», больше никогда не возвращаясь обратно, чтобы узнать, а как поживает их незаконнорожденное чадо.
В свою очередь, Хильда выжидала пару дней, брала на руки малыша, укладывала его в корыто для стирки, накрывала стиральной доской и ставила сверху ведро с углём. Спустя пару часов женщина возвращалась в прачечную, брала тело очередного «ангела» и несла на кухню, где сжигала останки в печи.
elfvkydv.webp

Сколько конкретно детей оказалось на небесах, пройдя через «ферму Нильсенов», доподлинно неизвестно. Мы знаем лишь то, что в 1917 году одна из женщин, отдавших ребёнка Хильде, решила узнать, а как поживает её малыш. Как вы уже поняли, внятного ответа о судьбе ребёнка убийца дать не смогла, а потому расстроенная мать пошла в полицию и изложила им обстоятельства произошедшего.
Вслед за обращением безутешной родительницы последовал обыск, в результате которого удалось обнаружить останки по меньшей мере 8 детей. Как выяснится позже, Нильсен периодически вычищала печь, после чего относила всё содержимое на местное кладбище и закапывала в свежих могилах.
Вскоре началось судебное разбирательство, где Хильду приговорили к смертной казни на гильотине, которую так и не привели в исполнение, ибо 10 августа 1917 года детоубийца решила уйти из жизни по собственной воле, использовав для этого кусок ткани, примотанный к ручке камеры. До сих пор этот случай считается одним из самых громких преступлений в истории Швеции.
elfrce5k.webp

Второе дело, которое мы рассмотрим, произошло в столице Дании – славном городе Копенгаген. Оно неразрывно связано с именем Дагмар Овербрю, дочери мелких фермеров из города Орхус, являющегося вторым по населению в стране.
Будущая серийная убийца появилась на свет 23 апреля 1887 года и уже в достаточно раннем возрасте начала попадать в различные передряги. Вот лишь некоторые факты из её биографии – в 12 лет Дагмар была отправлена в специализированный интернат для трудных подростков, в 1909 году она села в тюрьму за совершение кражи, а к моменту 1915 года женщина родила пятерых детей от четырёх разных мужчин. Правда, трое из них умерли при странных обстоятельствах, а в живых осталось всего двое.
hldsjeyh.webp

В 1916 году, дабы выправить своё бедственное финансовое положение, Овербрю тоже решила стать «фермершей». Она изучала объявления в газетах и прибегала к помощи специализированных агентств, «выкупая» незаконнорожденных детей у женщин, желавших от них поскорее избавиться за скромною сумму в 12 крон. Что с бедными детьми происходило далее, думаю, вы уже догадались.
Дагмар обычно не отягощала себя ожиданием, а потому топила детей в первый же день, как их ей передавали, после чего прятала тела на чердаке своего дома. Спустя время детские останки сжигались, либо закапывались на пустыре за чертой города. И что самое характерное, серия преступлений, совершённых Овербрю, так же раскрылась благодаря матери одного из убитых детей.
hpdsibsq.webp

В 1920 году женщина пришла к «кормилице» и потребовала вернуть ей ребёнка, которого она передала на воспитание буквально пару дней назад. В ответ Дагмар, находившаяся под воздействием неустановленного психоактивного вещества, лишь пожала плечами и с лёгкой улыбкой сообщила, что по ряду причин сделать это уже не получится. Далее – всё как в предыдущем случае. Полиция, обыск, сожжённые останки ребёнка в печи.
По признаниям женщины, число отправленных на тот свет детей, которых она может вспомнить, равнялось 16. Причём двое «ангелов» из списка были её собственными. По результатам следственных действий удалось доказать только 9 эпизодов, но и этого хватило для того, чтобы Овербрю получила пожизненное без права выхода по УДО.
hlduxr32.webp

Этот случай всколыхнул Датское общество, благодаря чему начались народные волнения. В стране был принят закон, который устанавливал жёсткий контроль за детьми, рождёнными вне брака. А что до самой убийцы, то она какое-то время просидела в тюрьме, после чего была переведена в психиатрическую лечебницу, где безвременно почила в 1929 году. Земля стекловатой.
К сожалению, примеры Нильсен и Овербрю не были единственными в истории. Мы так же можем вспомнить такие фамилии, как Уотерс, Дайер, Сач, Уиллис, Дин, Купер, Норр, Макин и так далее. Это лишь самые громкие серии, всего же, если поискать, можно найти более 30 случаев, более чем в 15 странах мира. Все эти преступники были владельцами своих частных «детских ферм», жертвами которых стали тысячи невинных детей. И я сейчас не утрирую, потому что через некоторые из них проходило не меньше пяти сотен «ангелов».
htdsjex2.webp

Кем же были эти люди, поехавшими психопатами и маньяками, или просто орудием общества, наполненного древними предрассудками? Ведь если на что бы то ни было нет спроса, откуда взяться предложению, не так ли? Впрочем, это уже совсем другая история.
 

Дауман

Дауман

Выдающийся
Наш человек
01:28
Регистрация
Ноя 16, 2024
Темы
0
Сообщения
3,637
Репутация
0
Реакции
879
Уровень
5
Женщины, создающие ангелов
© norwayprettyboy

... В Скандинавских странах для обозначения таких, с позволения сказать, людей даже придумали отдельное слово. В шведском языке оно звучит, как «änglamakerska», а их соседи датчане называют их «englemagerske», что в переводе означает «женщина, создающая ангелов».
hxdsikit.webp

Давайте же перенесёмся в благодатную Скандинавию и вспомним о жутких деяниях преступниц, жертвами которых становились ни в чём не повинные дети.
Первой остановкой нашего небольшого путешествия станет Хельсинборг – достаточно крупный по Шведским меркам город, чьё население на данный момент насчитывает порядка 115 тысяч жителей. В нём, на рубеже 19 и 20 веков, жила одна из самых известных в стране серийных убийц по имени Хильда Нильсен.
htduxlxu.webp

Достоверных фактов о раннем этапе жизни преступницы сохранилось не так много. Мы точно знаем, что она родилась в 1876 году в достаточно бедной семье и довольно рано вышла замуж за подающего надежды бизнесмена по имени Густав. Первое время дела семьи Нильсен шли довольно неплохо –пара отгрохала себе большой дом и строила светлые планы на жизнь, которым, увы, не было суждено исполниться.
Муж Хильды не особенно хорошо разбирался в финансах, а потому его дело со временем пошло ко дну и прогорело. Мужчина стал банкротом и накопил огромное количество долгов, которые нужно было как-то отдавать, и тогда в голове женщины созрел «гениальный» план – организовать в своём доме «детскую ферму».
«Baby farming», который изначально зародился в Великобритании, представлял из себя практику, когда женщины, находящиеся в бедственном положении, либо родившие детей вне брака, что в те времена сильно порицалось, отдавали своих детей на воспитание в специализированные частные заведения, где о детях должны были заботиться за определённую сумму денег.
ehfsif62.webp

По итогам все довольны – нерадивая мать лишается лишней головной боли, а «фермеры» обогащаются. Да вот незадача – плата за такую передачу прав на ребёнка взымалась чисто символическая, и её часто не хватало для того, чтобы вырастить и выкормить малыша. Впрочем, такие мелочи абсолютно не заботили Хильду.
Схема совершения преступлений была следующей. В красивый и ухоженный дом семьи Нильсен приходили женщины, которые отдавали своих детей, в большинстве случаев не имеющих абсолютно никаких документов о рождении, в руки заботливой «кормилицы», больше никогда не возвращаясь обратно, чтобы узнать, а как поживает их незаконнорожденное чадо.
В свою очередь, Хильда выжидала пару дней, брала на руки малыша, укладывала его в корыто для стирки, накрывала стиральной доской и ставила сверху ведро с углём. Спустя пару часов женщина возвращалась в прачечную, брала тело очередного «ангела» и несла на кухню, где сжигала останки в печи.
elfvkydv.webp

Сколько конкретно детей оказалось на небесах, пройдя через «ферму Нильсенов», доподлинно неизвестно. Мы знаем лишь то, что в 1917 году одна из женщин, отдавших ребёнка Хильде, решила узнать, а как поживает её малыш. Как вы уже поняли, внятного ответа о судьбе ребёнка убийца дать не смогла, а потому расстроенная мать пошла в полицию и изложила им обстоятельства произошедшего.
Вслед за обращением безутешной родительницы последовал обыск, в результате которого удалось обнаружить останки по меньшей мере 8 детей. Как выяснится позже, Нильсен периодически вычищала печь, после чего относила всё содержимое на местное кладбище и закапывала в свежих могилах.
Вскоре началось судебное разбирательство, где Хильду приговорили к смертной казни на гильотине, которую так и не привели в исполнение, ибо 10 августа 1917 года детоубийца решила уйти из жизни по собственной воле, использовав для этого кусок ткани, примотанный к ручке камеры. До сих пор этот случай считается одним из самых громких преступлений в истории Швеции.
elfrce5k.webp

Второе дело, которое мы рассмотрим, произошло в столице Дании – славном городе Копенгаген. Оно неразрывно связано с именем Дагмар Овербрю, дочери мелких фермеров из города Орхус, являющегося вторым по населению в стране.
Будущая серийная убийца появилась на свет 23 апреля 1887 года и уже в достаточно раннем возрасте начала попадать в различные передряги. Вот лишь некоторые факты из её биографии – в 12 лет Дагмар была отправлена в специализированный интернат для трудных подростков, в 1909 году она села в тюрьму за совершение кражи, а к моменту 1915 года женщина родила пятерых детей от четырёх разных мужчин. Правда, трое из них умерли при странных обстоятельствах, а в живых осталось всего двое.
hldsjeyh.webp

В 1916 году, дабы выправить своё бедственное финансовое положение, Овербрю тоже решила стать «фермершей». Она изучала объявления в газетах и прибегала к помощи специализированных агентств, «выкупая» незаконнорожденных детей у женщин, желавших от них поскорее избавиться за скромною сумму в 12 крон. Что с бедными детьми происходило далее, думаю, вы уже догадались.
Дагмар обычно не отягощала себя ожиданием, а потому топила детей в первый же день, как их ей передавали, после чего прятала тела на чердаке своего дома. Спустя время детские останки сжигались, либо закапывались на пустыре за чертой города. И что самое характерное, серия преступлений, совершённых Овербрю, так же раскрылась благодаря матери одного из убитых детей.
hpdsibsq.webp

В 1920 году женщина пришла к «кормилице» и потребовала вернуть ей ребёнка, которого она передала на воспитание буквально пару дней назад. В ответ Дагмар, находившаяся под воздействием неустановленного психоактивного вещества, лишь пожала плечами и с лёгкой улыбкой сообщила, что по ряду причин сделать это уже не получится. Далее – всё как в предыдущем случае. Полиция, обыск, сожжённые останки ребёнка в печи.
По признаниям женщины, число отправленных на тот свет детей, которых она может вспомнить, равнялось 16. Причём двое «ангелов» из списка были её собственными. По результатам следственных действий удалось доказать только 9 эпизодов, но и этого хватило для того, чтобы Овербрю получила пожизненное без права выхода по УДО.
hlduxr32.webp

Этот случай всколыхнул Датское общество, благодаря чему начались народные волнения. В стране был принят закон, который устанавливал жёсткий контроль за детьми, рождёнными вне брака. А что до самой убийцы, то она какое-то время просидела в тюрьме, после чего была переведена в психиатрическую лечебницу, где безвременно почила в 1929 году. Земля стекловатой.
К сожалению, примеры Нильсен и Овербрю не были единственными в истории. Мы так же можем вспомнить такие фамилии, как Уотерс, Дайер, Сач, Уиллис, Дин, Купер, Норр, Макин и так далее. Это лишь самые громкие серии, всего же, если поискать, можно найти более 30 случаев, более чем в 15 странах мира. Все эти преступники были владельцами своих частных «детских ферм», жертвами которых стали тысячи невинных детей. И я сейчас не утрирую, потому что через некоторые из них проходило не меньше пяти сотен «ангелов».
htdsjex2.webp

Кем же были эти люди, поехавшими психопатами и маньяками, или просто орудием общества, наполненного древними предрассудками? Ведь если на что бы то ни было нет спроса, откуда взяться предложению, не так ли? Впрочем, это уже совсем другая история.
Истории и ИСТОРИЯ -это разные вещи. Конкретно эта история из музейного архива криминальных историй, и ничего общего не имеет с положительным созидательным назиданием для желающих потребного и желаемого светлого будущего.
Жуткая история ,прожитая не в России, и слава тебе господи.:jc-flirt1:
 

DId2

DId2

Бывалый
Команда форума
Супер Модератор
01:28
Регистрация
Ноя 16, 2024
Темы
30
Сообщения
2,562
Репутация
115
Реакции
5,256
Уровень
7

Дауман

Дауман

Выдающийся
Наш человек
01:28
Регистрация
Ноя 16, 2024
Темы
0
Сообщения
3,637
Репутация
0
Реакции
879
Уровень
5

DId2

DId2

Бывалый
Команда форума
Супер Модератор
01:28
Регистрация
Ноя 16, 2024
Темы
30
Сообщения
2,562
Репутация
115
Реакции
5,256
Уровень
7
Желательно ,чтобы судьи имели статус быть независимыми от настроения других.
В обычной жизни ,каждый сам себе судья.
И это хорошо...:hi_big:
Зато зависимые от собственного настроения и всяк кулик своё болото хвалит. А вот хорошо это или нет - тот ещё вопрос.
 

Создайте учетную запись или войдите в систему, чтобы комментировать

Вы должны быть участником, чтобы видеть весь контент и оставлять комментарии

Создать аккаунт

Создайте учетную запись в нашем сообществе. Это просто!

Авторизоваться

У вас уже есть учетная запись? Войдите в систему здесь.

Верх Низ