Дискуссия И снова про Сталина, Ленина и войну

[stanislav]

что следует за чем?

первично качество - а не количество

 

[Лермонтов]

А лично на мой взгляд, началом полного падения стало упразднение 6-й статьи...
Какая бы ни была КПСС, а все-таки это был какой-никакой стержень, скелет... Стержень вынули, все и распалось...
Реформировать не удалось... Хотя были, наверное, варианты... Китай нашел...Строго имхо.

Вообще восхищаюсь китайцами. У них сегодня капитализм под чутким руководством КПК. А кому не нравится пусть идут лесом - наша страна, строим как умеем. И с таким подходом ведь построят социализм раньше нас.

 

[Дауман]

Вообще восхищаюсь китайцами. У них сегодня капитализм под чутким руководством КПК. А кому не нравится пусть идут лесом - наша страна, строим как умеем. И с таким подходом ведь построят социализм раньше нас.

Качество жизни достигается при частной собственности.
Социальная ответственность бизнеса никак не связана с общественно-политической формой общества. Показатель(требование ) социальной ответственности -дело чиновников.при любой политической власти.

 

[Анти]

изменившееся общественное сознание и создаёт революцию

Ну да, это как разжигание костра: нужно, чтобы дрова были сухими, сложены подобающим образом с учетом ветра, материала для разжигания и те искры, из которых разгорается пламя.

• Примеры из истории:
  • Французская революция (1789): Просветители вроде Вольтера и Руссо изменили сознание элиты и масс — от абсолютизма к республике.
  • Русская революция (1917): Марксизм проник в умы рабочих и интеллигенции, подорвав царский режим.
  • Арабская весна (2010-2012): Социальные сети разожгли недовольство диктаторами, но результат оказался неоднозначным — революции не всегда приводят к раю.
  • Современные: Изменения в сознании по поводу экологии (Грета Тунберг) или ИИ (дебаты о будущем работы) могут привести к "тихим революциям" без крови.
• Не всегда изменение сознания приводит к успешной революции. Например, Арабская весна продемонстрировала, что массовые протесты могут привести к хаосу и нестабильности, если не удаётся создать эффективные новые политические институты.

 

[Лермонтов]

Качество жизни достигается при частной собственности.
Социальная ответственность бизнеса никак не связана с общественно-политической формой общества. Показатель(требование ) социальной ответственности -дело чиновников.при любой политической власти.

«Не в плюшках счастье!..» – обречённо вздохнув, философски заметил Малыш.
«Ты с ума сошёл!!.. – испугано понизив голос, удивляясь, воскликнул Карлсон. – А в чём же ещё?!..»

В нашей дискуссии я точно не Карлсон.)))

 

[Malabarka]

Простой подкуп национальных элит.
и разных гапонов типами навроде "англичанина" Сиднея Рейли.
5 ярдов и мешок с печеньками и бродящая по помойкам майдана премьерка Литвы Даля Грибаскайте.
а за всем этим-Ми-5

 

[stanislav]

подкуп национальных элит.

подкупаются продажные - а не элиты

 

[Malabarka]

подкупаются продажные - а не элиты

продажные элиты
как президенты твоей Украины

 

[stanislav]

продажные элиты

продажные - стоки - а не элиты

твоей Украины

я живу в России

 

[Анти]

Вообще восхищаюсь китайцами. У них сегодня капитализм под чутким руководством КПК. А кому не нравится пусть идут лесом - наша страна, строим как умеем. И с таким подходом ведь построят социализм раньше нас.

Да, они строят социализм... но с "китайской спецификой". Долгосрочное планирование. Китай ставит перед собой амбициозные цели, например, стать «великой социалистической страной» к середине XXI века.
Несмотря на экономические изменения, Коммунистическая партия Китая сохраняет строгий контроль над политической жизнью страны. Это включает в себя подавление оппозиции и контроль над средствами массовой информации, что ставит под сомнение истинность социалистических идеалов, таких как равенство и свобода.
В последние годы в Китае наблюдаются значительные социальные изменения, включая рост неравенства и коррупции. Эти проблемы ставят под сомнение возможность достижения истинного социализма, так как они противоречат основным принципам социальной справедливости.

Реальность и Идеология​

• Не чистый социализм: Классический марксизм подразумевает обобществление средств производства и отсутствие классов. В Китае — частная собственность, фондовый рынок, корпорации (как Huawei или Tencent). Критики (с Запада) зовут это "государственным капитализмом" или "авторитаризмом". Даже внутри Китая некоторые диссиденты шепчут, что это "социализм только для элиты".
• Успехи и провалы: С 1978 года (реформы Дэна) ВВП вырос в сотни раз, Китай стал второй экономикой мира. Но проблемы: цензура, права человека, экологические катастрофы, демографический кризис. Социализм ли это? Зависит от определения — для КПК да, для западных экономистов скорее "развивающийся капитализм с красным флагом".
• Сравнение с другими: В отличие от СССР (централизованный социализм, рухнувший), Китай гибок.
• Но, что будет, если партия потеряет контроль над экономикой?
• 
  
• Получается, что построение социализма это не эволюционный процесс, а требует диктатуры компартии. Типа народ это запряженные лошадки, а компартия — кучер с кнутом.
  
  
  
  
  
  
  

 

[Malabarka]

продажные - стоки - а не элиты

поучи свою домохозяйку пыль под диваном выметать.
и твои носки стирать.

 

[Лермонтов]

Да, они строят социализм... но с "китайской спецификой". Долгосрочное планирование. Китай ставит перед собой амбициозные цели, например, стать «великой социалистической страной» к середине XXI века.
Несмотря на экономические изменения, Коммунистическая партия Китая сохраняет строгий контроль над политической жизнью страны. Это включает в себя подавление оппозиции и контроль над средствами массовой информации, что ставит под сомнение истинность социалистических идеалов, таких как равенство и свобода.
В последние годы в Китае наблюдаются значительные социальные изменения, включая рост неравенства и коррупции. Эти проблемы ставят под сомнение возможность достижения истинного социализма, так как они противоречат основным принципам социальной справедливости.

Реальность и Идеология​

• Не чистый социализм: Классический марксизм подразумевает обобществление средств производства и отсутствие классов. В Китае — частная собственность, фондовый рынок, корпорации (как Huawei или Tencent). Критики (с Запада) зовут это "государственным капитализмом" или "авторитаризмом". Даже внутри Китая некоторые диссиденты шепчут, что это "социализм только для элиты".
• Успехи и провалы: С 1978 года (реформы Дэна) ВВП вырос в сотни раз, Китай стал второй экономикой мира. Но проблемы: цензура, права человека, экологические катастрофы, демографический кризис. Социализм ли это? Зависит от определения — для КПК да, для западных экономистов скорее "развивающийся капитализм с красным флагом".
• Сравнение с другими: В отличие от СССР (централизованный социализм, рухнувший), Китай гибок.
• Но, что будет, если партия потеряет контроль над экономикой?
• 
  
• Получается, что построение социализма это не эволюционный процесс, а требует диктатуры компартии. Типа народ это запряженные лошадки, а компартия — кучер с кнутом.
  
  
  
  
  
  

Так в Китае пока и нет социализма. Пока капитализм под руководством КПК. Так что еще не вечер. А те проблемы что ты пишешь - стандартный набор пендосоаских претензий к любой стране.

 

[Дауман]

Ну да, это как разжигание костра: нужно, чтобы дрова были сухими, сложены подобающим образом с учетом ветра, материала для разжигания и те искры, из которых разгорается пламя.

• Примеры из истории:
  • Французская революция (1789): Просветители вроде Вольтера и Руссо изменили сознание элиты и масс — от абсолютизма к республике.
  • Русская революция (1917): Марксизм проник в умы рабочих и интеллигенции, подорвав царский режим.
  • Арабская весна (2010-2012): Социальные сети разожгли недовольство диктаторами, но результат оказался неоднозначным — революции не всегда приводят к раю.
  • Современные: Изменения в сознании по поводу экологии (Грета Тунберг) или ИИ (дебаты о будущем работы) могут привести к "тихим революциям" без крови.
• Не всегда изменение сознания приводит к успешной революции. Например, Арабская весна продемонстрировала, что массовые протесты могут привести к хаосу и нестабильности, если не удаётся создать эффективные новые политические институты.

Логика формирования нового общественного сознания предполагает ,что должна появиться НОВАЯ мысль. Материализация мысли исключительно индивидуальное явление.
и т.д.
Мнение Мак категорически не естественное.
Другой способ(рисковый) -воздействие извне на общественное сознание разными способами и обещанием большей справедливости или лучшей доли.

 

[Дауман]

«Не в плюшках счастье!..» – обречённо вздохнув, философски заметил Малыш.
«Ты с ума сошёл!!.. – испугано понизив голос, удивляясь, воскликнул Карлсон. – А в чём же ещё?!..»

В нашей дискуссии я точно не Карлсон.)))

Ты хотел бы быть им ,но из текстов этого не следует.

 

[Лермонтов]

Ты хотел бы быть им ,но из текстов этого не следует.

"Качество жизни достигается при частной собственности."
Твое?
Так вот, то качество жизни о котором ты говоришь, это и есть плюшки Карлсона.
А настоящее качество жизни достигается только при подавляющем участии государства.

 

[Дауман]

"Качество жизни достигается при частной собственности."
Твое?
Так вот, то качество жизни о котором ты говоришь, это и есть плюшки Карлсона.
А настоящее качество жизни достигается только при подавляющем участии государства.

Так я и сказал ,что не получается у тебя посостязаться за плюшки как Карсон
Государство услуг не оказывает ,оно СУДИТ...
гоСУДарство! Слово обо всем расскажет и про всё подскажет.

 

[Лермонтов]

Так я и сказал ,что не получается у тебя посостязаться за плюшки как Карсон
Государство услуг не оказывает ,оно СУДИТ...
гоСУДарство! Слово обо всем расскажет и про всё подскажет.

Ссы в глаза, что божья роса )))
Еще раз - "в нашей дискуссии я НЕ Карлсон"
Конечно государство не оказывает услуг, услуги оказывают шлюхи.
А государство обеспечивает социальными потребностями налогоплательщиков.

 

[Mak]

Общественное сознание формируется по закону перехода количества мнений в качество.
Не я придумал закон.
Твоя логика про революцию категорически противоестественна.

Даже если и не ты, то человек это был неумный
Моя логика про революцию безукоризненна и подтверждена многократно

 

[Mak]

Оно само по себе не меняется.
Должны измениться внешние обстоятельства, чтобы это сознание осознало, что что-то стало не так.

Накапливается годами

 

[stanislav]

государство обеспечивает социальными потребностями

то-есть стоит на службе народу