Дискуссия И снова про Сталина, Ленина и войну

[Maneken]

Беспорядки начались когда Россия стала выходить из кризиса первых двух лет войны, немцы понимали что их наступательный потенциал исчерпан, отсюда возник опломбированный вагон с Лениным.

Пломбированный вагон действительно имел место быть.
Но для Ленина и др. Февральская революция оказалась полной неожиданностью. Они были уверены, что на их жизни такого уж никак не случится.
Это именно Февральская революция заставила немцев задуматься о том, что затяжной войны им не выдержать. Тут и Парвус возник, как чертик из табакерки.
А только не большевики развалили империю и армию. Они лишь воспользовались этим.

 

[Maneken]

То есть, заинтересовать противника, и переориентировать его на другие цели?

Да просто элементарно оттянуть начало войны, чтобы успеть перевооружиться.
Страна и так рвала жилы. Запрещены отпуска, переходы на другую работу, увеличен рабочий день и т.д. каждый месяц был важен.

 

[metropoliu]

для Ленина и др. Февральская революция оказалась полной неожиданностью.

Это не совсем так:

Согласно Большой советской энциклопедии, Русское бюро ЦК и Петроградский комитет РСДРП(б) дали партийным организациям директиву максимально развивать начавшееся движение. Признаётся, однако, что у большевиков недоставало сил, чтобы в организационном отношении охватить весь массовый революционный поток[2].

 

[metropoliu]

Да просто элементарно оттянуть начало войны, чтобы успеть перевооружиться.

Судя по последствиям, можно сказать что успели, только не мы а немцы.

 

[Maneken]

Совместный раздел Польши, произошёл вполне по союзнически.

А к тому времени правительство Польши благополучно отбыло из страны и она перестала существовать, как государство. Разговаривать было не с кем.
К тому же опять вопросы безопасности. Границы были отодвинули на запад. И это сыграло важную роль в войне.

 

[Malabarka]

Вы правы.
Но чтобы спустить пары какая-то отдельная тема по этим вопросам поможет оттянуть указанного вами пользователя и его товарищей с этой темы. Ну раз эти вопросы все равно поднимаются.

Увы.
Что называется "дохлый номер".
Все возвращается к "Ленину в пломбированном вагоне".

 

[Maneken]

Судя по последствиям, можно сказать что успели, только не мы а немцы.

И мы многое успели. За это время у нас появились новые образцы техники. Были переведены дивизии из сокращенных штатов на полные. Делали, что могли.
Не надо представлять наших дедов дураками. Не дурее нас были, в том числе и вас.

 

[Mak]

немцы понимали что их наступательный потенциал исчерпан,

Немцы ещё в 18-м году наступали
С продуктами у них фигово было - это факт

 

[Maneken]

Это не совсем так:

Согласно Большой советской энциклопедии, Русское бюро ЦК и Петроградский комитет РСДРП(б) дали партийным организациям директиву максимально развивать начавшееся движение. Признаётся, однако, что у большевиков недоставало сил, чтобы в организационном отношении охватить весь массовый революционный поток[2].

Вы преувеличиваете роль большевиков в развале страны и армии.
Вот я живу в Красноярском крае, бывшей Енисейской губернии. И у нас во время Гражданской войны были партизанские республики и партизанские армии. Они еще до прихода 5-й армии овладели большей территории губернии.
А большевиков в руководстве и полках этих армий практически не было. Было немного считавших себя эсерами, да и те не состояли в эсеровских организациях. Яковенко, Кравченко, Щетинкин вообще никогда не стояли рядом с большевиками.
Это КРЕСТЬЯНЕ не хотели Колчака и белых вообще. Это они создали армии. Это они прогнали белых. Причем в основном - столыпинские переселенцы.

 

[Mak]

Увы.
Что называется "дохлый номер".
Все возвращается к "Ленину в пломбированном вагоне".

Ехал Ленин в пломбированном вагоне,
Пил он водку на длиннющем перегоне...

 

[Mak]

А к тому времени правительство Польши благополучно отбыло из страны и она перестала существовать, как государство. Разговаривать было не с кем.
К тому же опять вопросы безопасности. Границы были отодвинули на запад. И это сыграло важную роль в войне.

Не просто важную - решающую
Немцам этих 2-3 недель до морозов не хватило

 

[Mak]

Судя по последствиям, можно сказать что успели, только не мы а немцы.

Судя по результатам войны - успели мы, а не немцы

 

[Maneken]

Немцы ещё в 18-м году наступали
С продуктами у них фигово было - это факт

Это точно.
К тому же при заключении Брестского мира (а он был вынужденным, воевать с немцами было некому) большевики это учитывали. Считали, что кайзер долго не продержится, и что мы все вернем. И оказались правы.

 

[Mak]

Пломбированный вагон действительно имел место быть.

Только он был не один
Благодаря либеральным публицистам создается впечателение, что только большевики так приехали, а на самом деле вагонов был не один и приехали так представители практически всех революционных партий

 

[Maneken]

Не просто важную - решающую
Немцам этих 2-3 недель до морозов не хватило

Вот тоже интересно.
Авантюра чистой воды.
Иначе получается, что немецкие генералы не знали, что в России после осени всегда наступает зима.

 

[Maneken]

Только он был не один
Благодаря либеральным публицистам создается впечателение, что только большевики так приехали, а на самом деле вагонов был не один и приехали так представители практически всех революционных партий

Было три поезда.

 

[Mak]

Совместный раздел Польши, произошёл вполне по союзнически.

Чушь
Ну надоело уже повторять одно и то же - там даже военные столкновения были с ранеными и убитыми
уже 3 десятилетие 21-го века, а ты всё сказки 90-х годов 20-го повтряешь

 

[metropoliu]

Это КРЕСТЬЯНЕ не хотели Колчака и белых вообще. Это они создали армии.

Крестьяне изгнав помещиков и поделив землю, вообще никого не хотели, ни красных ни белых.

 

[Maneken]

Крестьяне изгнав помещиков и поделив землю, вообще никого не хотели, ни красных ни белых.

Да не было у нас в Сибири никаких помещиков.
Земля и так была у крестьян.

 

[Дауман]

Крестьяне изгнав помещиков и поделив землю, вообще никого не хотели, ни красных ни белых.

Начинается дерганье "животного за все конечности".
Надоело уже заниматься фигней. Проехали. Никто из нынешних не может засвидетельствовать как это всё происходило в каждом конкретном месте и случае.
Проехали. И слава богу ,что удалось с горем пополам отбиться от марксистского учения
МЛФ уже не преподают ( не учат) ни в ВУЗАх, ни в школоах..
Неокоммунисты остались. Костыли им в руки.