Дискуссия И снова про Сталина, Ленина и войну

[Дауман]

Так что надо называть вещи своими именами - на несогласные,а враги.

Лермонтов ,ты враг мой ,потому как не согласен с моим текстом о событии .. происходящего прошлого.
Не ,не враг? А, в гражданской войне не может быть врагов . Те и другие бьются за СВОЁ ПРАВОЕ ДЕЛО.
Установление права ПРАВОЙ стороны -дело тонкое ,а потому навешивать ярлычки на других , , (типа враг) на своих селян -дело паскудное.

 

[Чех]

 

[Mak]

 

[ЛемпИра]

Объясни, зачем они врали с датой рождения Сталина?

 

[Mak]

Объясни, зачем они врали с датой рождения Сталина?

Есть несколько версий на эту тему - но точно никто не знает
Скорее всего случайно - он же в подполье пользовался разными документами, там были разные даты, могли взять не ту

 

[ЛемпИра]

Есть несколько версий на эту тему - но точно никто не знает
Скорее всего случайно - он же в подполье пользовался разными документами, там были разные даты, могли взять не ту

Про подполье я не подумала, хотя будучи уже в статусе верховного руководителя мог бы сразу установить правильную.

 

[Mak]

Про подполье я не подумала, хотя будучи уже в статусе верховного руководителя мог бы сразу установить правильную.

Может он сам не помнил точно - тогда за этим так не следили, а свидетельство он потерял, я так понимаю
Многие люди, родившиеся в 19 веке не знают свою точную дату рождения, особенно крестьяне
Да и не очень ему было это принципиально - другие были заботы

 

[Дауман]

Объясни, зачем они врали с датой рождения Сталина?

Он и сам не знал точно год своего рождения. Родители детей, рожденных в декабре, старались записать в документы следующим годом. Логика бытия. Запись в документы вносилась со слов заявителя.
Мама говорила... А после , спросить было не у кого... ЯТД.

 

[Malabarka]

Сталин вывел Россию на пик могущества, заплатив колоссальную цену​

18 декабря – верифицированная историками дата рождения Иосифа Сталина. По итогам его правления наша страна оказалась на пике своего могущества. Не отрицая личную ответственность советского руководства за экономические и политические просчеты, следует признать, что использованные подходы принесли свои плоды.

Нашим либералам неприятно само слово «геополитика». Но тут никуда не денешься –российская государственность была в первую очередь «заточена» под отражение угроз извне. Россиян действительно крайне интересуют вопросы глобальной политики – просто потому, что они прекрасно знают, что глобальная политика имеет порочную привычку заявляться к ним на порог в виде монгольских воинов, солдат Наполеона или танков вермахта.

Именно поэтому реализм как школа международных отношений и стиль внешнеполитического мышления так органичен для России. В условиях постоянных военно-политических угроз слабо верится в альтернативные идеи типа «мягкой силы» или глобального сообщества демократий.

Иосиф Сталин в определенном смысле был квинтэссенцией идеи политического реализма. Генри Киссинджер, известный также как крайне авторитетный теоретик и историк международных отношений, в своей «Дипломатии» отмечает, что «в вопросах проведения внешней политики Сталин был в высшей степени реалистом: терпеливым, проницательным и непреклонным – Ришелье своего времени».

При этом фундаментальная убежденность в исторической истинности марксистской философии позволяла ему быть чрезвычайно прагматичным на уровне политической тактики – и эта мысль кажется парадоксальной только на первый взгляд. Если ты искренне веришь, что в итоге твои стратегические цели будут достигнуты просто в силу неумолимых законов общественного развития, то в моменте ты обретаешь полную политическую свободу и можешь заключать ситуативные союзы со злейшими врагами своей идеологии.

«Сталин неоднократно демонстрировал, что при столкновении идеологических предпочтений и властных соображений последние всегда брали верх», – частично соглашается с этой точкой зрения профессор Джон Миршаймер в своей ключевой работе «Трагедия великих держав».

На практике это выражалось в очень гибком политическом курсе, который осуществлялся в условиях постоянной внешней угрозы. Ключевой задачей было обеспечение безопасности – к примеру, часто критикуемая война с Финляндией на деле позволила отодвинуть границу на 150 км, что в дальнейшем сыграет ключевую роль при обороне Ленинграда.

Среди «тонких» инструментов внешней политики, активно использовавшихся СССР, была стратегия «кровопускания» (bloodletting), которая в современной лексике обычно называется «прокси-войной». Суть достаточно проста – поддерживать одну из конфликтующих сторон с целью максимального ослабления другой. Особенно актуальным подобный подход стал после появления «ядерного фактора» на международной сцене. Яркий пример – участие СССР в Корейской войне, позволившее нанести весьма чувствительный удар по американской армии и обществу ценой скромных усилий со стороны Москвы. Корейскую войну сложно сравнивать с Вьетнамом по воздействию на американское общество (да и у России никогда не было задачи сокращать количество граждан США), однако в процессе были также серьезно закалены армии КНДР и КНР, что сыграло на руку СССР.

Следует добавить, что, несмотря на явную отдачу приоритета внутреннему балансированию, Сталин не избегал и использования внешних ресурсов. Именно он заложил семена Организации Стран Варшавского Договора – коалиции, окончательно оформившейся в 1955 году, после его смерти, а также заключил ряд оборонительных союзов. При этом он всегда стремился избежать дополнительных обязательств для СССР – к примеру, его договор с Чехословакией от 1935 года предусматривал военную помощь со стороны Москвы только при условии, что аналогичную помощь уже оказывает Франция.

Последние годы ряд историков и политологов стал развивать интересный тезис о «гиперреализме» Сталина – то есть, по сути, стал конструировать образ советского руководителя как «компьютера по удержанию власти». И хотя любые отождествления человека с ИИ всегда будут натянуты, следует признать, что эта метафора позволила окончательно сформулировать причины известных внешнеполитических ошибок того времени.

«Гиперреализм» Сталина как в целом крайне продуктивный внешнеполитический подход (особенно в тех чрезвычайно сложных условиях) приводил к недооценке иррационального фактора в политике. Проще говоря, Сталин всегда исходил из того, что его контрагенты и противники – такие же рациональные и вдумчивые стратеги. Он мог принимать явное помешательство и идеологическую одержимость за блеф и тонкую игру. Из этих ошибок тоже следует извлечь урок – никогда не сбрасывать со счетов гипотезу, что другая сторона поведет себя самоубийственно и иррационально. Иногда сумасшедший наверху общественной иерархии – это просто сумасшедший (но с колоссальными ресурсами).

Внешняя политика не может существовать отдельно от внутренней – и здесь напрямую наблюдается стратегия, известная как «внутреннее балансирование», то есть максимизация собственной экономической и военной мощи вместо опоры на внешние союзы. В этом Сталин мало отличался от своих предшественников, в том числе и Петра Первого. Альянсы Сталин не отрицал, но считал их вторичными по отношению к мощи собственного государства.

Многие иностранные авторы приписывают Сталину фразу: «Каждый распространяет свою систему так далеко, насколько может продвинуться его армия». Верифицировать эту цитату сложно, но следует признать, что она – не просто квинтэссенция сталинской внешнеполитической философии, но и отражение многовекового опыта российских правителей. Дипломатия, союзы и даже «мягкая сила» – это прекрасно, но ничто не заменит хорошо обученную, вооруженную и мотивированную армию. Кажется, в контексте текущей ситуации эта мысль звучит как никогда актуально.

Очевидная продуктивность внешнеполитического подхода в сочетании с колоссальной ценой, которую заплатил советский народ, предопределяет двойственное восприятие роли Иосифа Сталина и двойственные эмоции, которые он вызывает. Великая гордость за достижения страны смешивается с леденящим душу ужасом. Впрочем, в мировой истории было полно деспотов, которые вызывали у подвластных страх. А вот тех, кто также ассоциируется с гордостью, можно пересчитать по пальцам.

Сергей Лебедев

 

[Дауман]

А вот тех, кто также ассоциируется с гордостью, можно пересчитать по пальцам.

С гордостью за что? Это очень важно озвучить СЛОВАМИ в контексте заголовка статьи.

Сталин вывел Россию на пик могущества, заплатив колоссальную цену

Пик могущества России впереди, естественно , будет он связан с НОВОЙ РОССИЕЙ , руководство которой мыслит в рамках понятия отношений ЛЮБВИ и ДРУЖБЫ ,а не от идеи БОРЬБЫ в разных сферах,включая отношения на международной площадке.
Идеи "борьбы" (во время жизни Сталина) не принесли России процветания ,но гражданскую войну в РСФСР и последовавшую за ней МИРОВУЮ ВОЙНУ.

 

[Mak]

 

[Malabarka]

Феликс Дзержинский, «Железный Феликс» — основатель ВЧК и один из самых мифологизированных деятелей советской эпохи. Для одних он — аскетичный «рыцарь революции», для других — символ террора. Но в последнее время к его образу добавился новый, спорный штрих: якобы заклятый враг Иосифа Сталина.

Откуда взялась эта версия и насколько она соответствует фактам?




Почему Дзержинский «не дожил бы до 37-го»?

Теория о скрытом конфликте получила широкое хождение благодаря работам некоторых публицистов. Они утверждают: если бы Дзержинский не умер от сердечного приступа в 1926 году, его неминуемо ждал бы арест и расстрел в годы «Большого террора».

Главным «доказательством» обычно служит выступление Сталина на военном совещании в июне 1937 года. Цитируется, как правило, лишь одна фраза: «Дзержинский голосовал за Троцкого... Это был очень активный троцкист, и весь ГПУ он хотел поднять на защиту Троцкого». На первый взгляд — прямое обвинение и приговор. Именно так трактует эти слова, например, публицист Леонид Млечин, делая вывод о сталинской неприязни к первому чекисту.


Что сказал Сталин на самом деле?

Однако история не терпит вырванных цитат. Полный контекст той же речи, доступный в неправленых стенограммах, раскрывает совершенно иной смысл. Говоря о заговоре, Сталин как раз предостерегал от шаблонных обвинений. Он напоминал, что в ранние годы многие, даже выдающиеся революционеры, могли ошибаться или поддерживать Троцкого.

Приведя в пример Дзержинского как «активного троцкиста», вождь тут же делал ключевое уточнение: «...нет ничего удивительного, что такие люди, как Дзержинский... разобрались, увидели, что линия партии правильна и перешли на нашу сторону». И заключал: «Дрался очень хорошо Дзержинский... Самое лучшее – судить о людях по их делам».

Таким образом, в полном тексте Сталин не клеймил, а, наоборот, защищал Дзержинского, приводя его как пример честного заблуждения и последующего исправления. Упомянутый в той же речи Андрей Андреев, которого Сталин тоже назвал «активным троцкистом», благополучно пережил 1937 год, что лишь подтверждает: такие высказывания не были приговором.


Соратники

На деле Феликс Эдмундович и Сталин не раз действовали заодно. Они вместе отстаивали идею о том, чтобы советские республики имели внутри СССР статус автономии. Ф. Дзержинский активно помогал Иосифу Виссарионовичу в борьбе с Л. Троцким, когда стало ясно, что физическое состояние Ленина стремительно ухудшается.

Кроме того, благодаря активной поддержке Сталина Политбюро ЦК ВКП(б) утвердило программу Ф. Дзержинского по экономическим преобразованиям в стране, которые дали мощный толчок для дальнейшего развития СССР.

 

[Дауман]

2026 год.Может уже пора успокоиться ,признать списком допущенные и пережитые ошибки руководством страны .да всем миром навалиться и выстроить НОВУЮ РОССИЮ , достаточную по ресурсам ,удобную для проживания граждан .эффективную с точки зрения освоения просторов страны.
Много что предстоит построить и увязать в единое целое ,но без единения граждан ,или с гражданами ,которые вроде и согласны вместе со всеми идти вперед, но продолжают идти с повернутой головой назад, снова могут возникнуть "разборки".
Отставашки , сдавайте.не ленитесь, пжл, в старую книгу свои устаревшие тезисы ,конспекты, и новые инструкции КП РФ .идеи борьбы за БОЛЬШУЮ справедливость не приносили и не принесут в дом достатка и благополучия.
Идея СНГ -замечательная мечта нашего будущего.

 

[Malabarka]

Впередидушка, вы свои тезисы тщательнее излагайте.

 

[Mak]

 

[Чира Бедокур]

 

[Mak]

 

[Malabarka]

В российской исторической науке произошло событие, масштаб которого только предстоит осознать.

Историк Александр Дюков собрал обширный массив материала и доказал связь Ленина с военной разведкой Австро-Венгрии. На фактах и документах, скрупулёзно и методологически точно. Как написал сам автор, это работа «с открытым кодом».

Для своей монографии он впервые ввёл в научный оборот большое количество архивных материалов, многие из которых пришлось добывать за границей — в Польше, Австрии, Швейцарии, США. У отечественных исследователей этих источников просто не было.

О том, что Ленин сотрудничал с иностранными разведками, говорят давно и много. Аргументов хватает. Но настолько фактологически выверенного исследования до сих пор не существовало. Теперь попробуйте, товарищи коммунисты, поспорить с документами.



Это удар по самому фундаменту советского мифа. Выходит, что отец-основатель государства большевиков — банальный иностранный агент без кавычек и оговорок. В прямом смысле.

Интересная деталь, добавляющая красок: Александр Дюков раньше имел репутацию историка левых взглядов.

В общем, это однозначно — в список обязательного чтения.

Начнем с установленных фактов.

1. При переезде в Краков Ленин заранее уведомил австрийские власти о своем возможном приезде и получил гарантии, что его не выдадут России и не будут препятствовать его деятельности против России.

1.1. Переговоры велись через связанного с австро-венгерской разведкой и директором полиции Кракова пилсудчика Дашиньского.

2. По приезду в Краков Ленин получил всестороннюю поддержку от связанных с австро-венгерской разведкой пилсудчиков.

2.1. Пилсудчики обеспечивали для Ленина переброску через границу с Россией подрывной литературы и нелегалов, предоставляли почтовые адреса для конспиративной перепиской с Россией.

2.2. Мероприятия РСДРП проводились в Закопане / Поронине - территории, используемой Пилсудским для подготовки боевиков и особой по уровню контрразведывательного обеспечения. По признанию Зиновьева, они с Лениным зависели от пилсудчиков в части "полицейской безопасности".

3. По приезду в Краков Ленин получил поддержу напрямую от австро-венгерской военной разведки.

3.1. Ленин лично общался с сотрудником краковского HK Stelle Крупиньским в его канцелярии в здании корпусного командования. Крупиньский по запросу лидера РСДРП прекращал слежку за приехавшими к Ленину нелегалами, взятым на карандаш при пересечении границы.

3.1.1. Несмотря на усиленный контрразведывательный режим в Галиции за два года ни одни из приезжавших к Ленину из России революционеров не был задержан.

3.1.2. Нелегальная подрывная литература большевиков пропускалась в Россию австрийскими пограничниками при предъявлении пропуска от Ленина.

3.2. Для повседневной связи Ленина с Крупиньским был делегирован близкий знакомый Крупиньского, конфидент дирекции полиции Кракова адвокат Марек. Его адрес записан в адресной книге Крупской с пометкой для связи.

3.3. Ближайшим помощником Ленина в Кракове стал ранее с ним незнакомый Богоцкий, член контролируемого австрийскими спецслужбами антироссийского НКО - Краковского союза помощи политзаключенным. Он решал бытовые проблемы Ульяновых и передавал им паспорта для нелегалов.

4. После произошедшего по недоразумению ареста Ульянова в августе 1914 г. после начала войны с Россией, на его защиту встали директор полиции Кракова, связанные с австрийскими спецслужбами пилсудчики Дашиньский, Марек и Диамант, связанный с начальником службы безопасности императора политик Адлер.

5. Освобождение Ульянова было организовано австро-венгерской разведкой.

5.1. При освобождении Ленин получил подъёмные и приказ явиться к замначальника краковского HK Stelle - и явился.

5.2. После общения с замначальником HK Stelle Ленин получил зеленую дорогу до Швейцарии, причем из Вены к границе ехал почтовым военным поездом.

5.3. Быстрое освобождение Ленина было случаем уникальным, других враждебных России революционеров мурыжили в тюрьме по несколько месяцев, а некоторых (Усиевич, этого в статье нет, но я раскрою карты) по году с лишним.

Это не все установленные факты, в книге гораздо больше.

Было бы ошибкой думать, что Ленин на тот момерт никто и звать его никак, мол, один из многих политэмигрантов, журналист".

Ленин в 1912-1914 гг., это вообще-то:

• Человек, который имеет хорошо контролируемую фракцию в Государственной Думе. Да, фракция маленькая, но это не мешает публично выступать по темникам Ильича, участвовать в обсуждении законопроектов и бюджета, блокировать некоторые решения (увеличение расходов на армию, создание министерства здравоохранения - да, да, при царе большевики выступали против централизованной системы здравоохранения). Много политэмигрантов с подобным активом?

• Человек, который контролирует легально выходящую газету "Правда". Тут, правда, сначала контроль был гораздо хуже, чем в случае с фракцией, но Ильич контроля добился. (Для интересующих - смотрите, когда Сталин и Молотов был оттеснены от редактирования газеты.) Много политэмигрантов с подобным активом?

• Человек, который имеет пусть и не слишком обширную, но реальную конспиративную сеть в России, а также конспиративные адреса в европейских странах. Много политэмигрантов с подобным активом?

Забавно, что доказан оказался факт сотрудничества не с германской, а с австро-венгерской разведкой. Забавно и характерно. Реальный СССР был создан при участии "СССР Belle Époque", да ещё и при активнейшем участии поляков.

Разумеется, это не нужно понимать в духе Галковского: "зверушку поставили на лыжи и она дальше сама едет по рельсам" — и у Ленина, и у Троцкого субъектности более чем хватало. Но как знать, может если б не их поддержка "вторым больным человеком Европы", они и бы шанса никогда не получили?

Неспроста именно после начала Первой Мировой Ленин все чаще и чаще обращается к «украинскому вопросу». Если совместить это с тем, как Владимир Ульянов действовал после прихода к власти, то становится очевидно, что слова Президента про «Украину имени Владимира Ильича Ленина» — верны на все 100% (это было очевидно всем людям, что в своей жизни прочли хоть что-то кроме «Манифеста Коммунистической партии»). Следовательно, СВО по своему принципу — это антиленинское действие, это жесткое наступление на все «достижения» Ленина по «украинскому вопросу», словом — это Анти-Ленин.

 

[Mak]

В российской исторической науке произошло событие, масштаб которого только предстоит осознать.

Историк Александр Дюков собрал обширный массив материала и доказал связь Ленина с военной разведкой Австро-Венгрии. На фактах и документах, скрупулёзно и методологически точно. Как написал сам автор, это работа «с открытым кодом».

Для своей монографии он впервые ввёл в научный оборот большое количество архивных материалов, многие из которых пришлось добывать за границей — в Польше, Австрии, Швейцарии, США. У отечественных исследователей этих источников просто не было.

О том, что Ленин сотрудничал с иностранными разведками, говорят давно и много. Аргументов хватает. Но настолько фактологически выверенного исследования до сих пор не существовало. Теперь попробуйте, товарищи коммунисты, поспорить с документами.



Это удар по самому фундаменту советского мифа. Выходит, что отец-основатель государства большевиков — банальный иностранный агент без кавычек и оговорок. В прямом смысле.

Интересная деталь, добавляющая красок: Александр Дюков раньше имел репутацию историка левых взглядов.

В общем, это однозначно — в список обязательного чтения.

Начнем с установленных фактов.

1. При переезде в Краков Ленин заранее уведомил австрийские власти о своем возможном приезде и получил гарантии, что его не выдадут России и не будут препятствовать его деятельности против России.

1.1. Переговоры велись через связанного с австро-венгерской разведкой и директором полиции Кракова пилсудчика Дашиньского.

2. По приезду в Краков Ленин получил всестороннюю поддержку от связанных с австро-венгерской разведкой пилсудчиков.

2.1. Пилсудчики обеспечивали для Ленина переброску через границу с Россией подрывной литературы и нелегалов, предоставляли почтовые адреса для конспиративной перепиской с Россией.

2.2. Мероприятия РСДРП проводились в Закопане / Поронине - территории, используемой Пилсудским для подготовки боевиков и особой по уровню контрразведывательного обеспечения. По признанию Зиновьева, они с Лениным зависели от пилсудчиков в части "полицейской безопасности".

3. По приезду в Краков Ленин получил поддержу напрямую от австро-венгерской военной разведки.

3.1. Ленин лично общался с сотрудником краковского HK Stelle Крупиньским в его канцелярии в здании корпусного командования. Крупиньский по запросу лидера РСДРП прекращал слежку за приехавшими к Ленину нелегалами, взятым на карандаш при пересечении границы.

3.1.1. Несмотря на усиленный контрразведывательный режим в Галиции за два года ни одни из приезжавших к Ленину из России революционеров не был задержан.

3.1.2. Нелегальная подрывная литература большевиков пропускалась в Россию австрийскими пограничниками при предъявлении пропуска от Ленина.

3.2. Для повседневной связи Ленина с Крупиньским был делегирован близкий знакомый Крупиньского, конфидент дирекции полиции Кракова адвокат Марек. Его адрес записан в адресной книге Крупской с пометкой для связи.

3.3. Ближайшим помощником Ленина в Кракове стал ранее с ним незнакомый Богоцкий, член контролируемого австрийскими спецслужбами антироссийского НКО - Краковского союза помощи политзаключенным. Он решал бытовые проблемы Ульяновых и передавал им паспорта для нелегалов.

4. После произошедшего по недоразумению ареста Ульянова в августе 1914 г. после начала войны с Россией, на его защиту встали директор полиции Кракова, связанные с австрийскими спецслужбами пилсудчики Дашиньский, Марек и Диамант, связанный с начальником службы безопасности императора политик Адлер.

5. Освобождение Ульянова было организовано австро-венгерской разведкой.

5.1. При освобождении Ленин получил подъёмные и приказ явиться к замначальника краковского HK Stelle - и явился.

5.2. После общения с замначальником HK Stelle Ленин получил зеленую дорогу до Швейцарии, причем из Вены к границе ехал почтовым военным поездом.

5.3. Быстрое освобождение Ленина было случаем уникальным, других враждебных России революционеров мурыжили в тюрьме по несколько месяцев, а некоторых (Усиевич, этого в статье нет, но я раскрою карты) по году с лишним.

Это не все установленные факты, в книге гораздо больше.

Было бы ошибкой думать, что Ленин на тот момерт никто и звать его никак, мол, один из многих политэмигрантов, журналист".

Ленин в 1912-1914 гг., это вообще-то:

• Человек, который имеет хорошо контролируемую фракцию в Государственной Думе. Да, фракция маленькая, но это не мешает публично выступать по темникам Ильича, участвовать в обсуждении законопроектов и бюджета, блокировать некоторые решения (увеличение расходов на армию, создание министерства здравоохранения - да, да, при царе большевики выступали против централизованной системы здравоохранения). Много политэмигрантов с подобным активом?

• Человек, который контролирует легально выходящую газету "Правда". Тут, правда, сначала контроль был гораздо хуже, чем в случае с фракцией, но Ильич контроля добился. (Для интересующих - смотрите, когда Сталин и Молотов был оттеснены от редактирования газеты.) Много политэмигрантов с подобным активом?

• Человек, который имеет пусть и не слишком обширную, но реальную конспиративную сеть в России, а также конспиративные адреса в европейских странах. Много политэмигрантов с подобным активом?

Забавно, что доказан оказался факт сотрудничества не с германской, а с австро-венгерской разведкой. Забавно и характерно. Реальный СССР был создан при участии "СССР Belle Époque", да ещё и при активнейшем участии поляков.

Разумеется, это не нужно понимать в духе Галковского: "зверушку поставили на лыжи и она дальше сама едет по рельсам" — и у Ленина, и у Троцкого субъектности более чем хватало. Но как знать, может если б не их поддержка "вторым больным человеком Европы", они и бы шанса никогда не получили?

Неспроста именно после начала Первой Мировой Ленин все чаще и чаще обращается к «украинскому вопросу». Если совместить это с тем, как Владимир Ульянов действовал после прихода к власти, то становится очевидно, что слова Президента про «Украину имени Владимира Ильича Ленина» — верны на все 100% (это было очевидно всем людям, что в своей жизни прочли хоть что-то кроме «Манифеста Коммунистической партии»). Следовательно, СВО по своему принципу — это антиленинское действие, это жесткое наступление на все «достижения» Ленина по «украинскому вопросу», словом — это Анти-Ленин.

 

[Дауман]

Для кого может быть интересной подобная легенда из биографии В.И Ульянова (Ленина)?