"Просто социализм".

[Ветер]

Не смеши .. его нигде не было.
Или ты не врубаешься в суть социального благополучия гражданина ,отдельно и безбедно проживающего .

возможно тебя там не было...
и ты воспринимаешь это как вымысел...
а йа там был...
но в те времена интернета не было, а информация была искажена и накачана политикой...

 

[Дауман]

возможно тебя там не было...
и ты воспринимаешь это как вымысел...
а йа там был...
но в те времена интернета не было, а информация была искажена и накачана политикой...

Вот ты из-за леса и не разобрался что к чему...

 

[Ветер]

Вот ты из-за леса и не разобрался что к чему...

а ты какого года рождения?..

 

[Дауман]

а ты какого года рождения?..

1940 , декабрь.

 

[Ветер]

1940 , декабрь.

а если не врать?..
то что тебя там не было взрослым уже давно понятно...

 

[Дауман]

а если не врать?..
то что тебя там не было взрослым уже давно понятно...

Это твое право...Ты спросил , я тебе ответил.
Смущает тебя не мой возраст ,а то ,что с отставашками тебя сравнил..что не разобрался что это было...при тебе и с тобой...

 

[Ветер]

Это твое право...Ты спросил , я тебе ответил.
Смущает тебя не мой возраст ,а то ,что с отставашками тебя сравнил..что не разобрался что это было...при тебе и с тобой...

с отставанием как раз понятно...
последние 30 лет йа работал в сельской местности и ездил по сельским дорогам...

 

[Дауман]

с отставанием как раз понятно...
последние 30 лет йа работал в сельской местности и ездил по сельским дорогам...

Чтобы понять вкус моря ,не обязательно выпить его до дна...
Тема про форму общественных отношений... а разговор шел о нормах при ФОРМЕ.
Форма и норма -это разные вещи.

 

[Ветер]

Чтобы понять вкус моря ,не обязательно выпить его до дна...
Тема про форму общественных отношений... а разговор шел о нормах при ФОРМЕ.
Форма и норма -это разные вещи.

так моря йа не видел...
только реки, озера и бескрайние леса...
так быстро как сегодня мы никогда не вымирали...
это йа про свой город...
а при социализме был рост населения...
земли не хватало для строительства...
зато счас заросшей земли полно...

 

[Дауман]

так моря йа не видел...
только реки, озера и бескрайние леса...
так быстро как сегодня мы никогда не вымирали...
это йа про свой город...
а при социализме был рост населения...
земли не хватало для строительства...
зато счас заросшей земли полно...

Социализм (как форма общественных отношений ) здесь ни при чем...
Более того, развал СССР в один день устроил гуманитарную катастрофу для миллиона граждан ,оказавшихся за рубежом.
Били их кто хотел и сколько мог. РФ в один миг осиротела на миллионы русских людей.
------------------------------------------------------------------------------------
С этим тезисом нельзя не согласиться ...Демография -важнейшая из важнейших проблем...
К сожалению, не возможно даже представить того ,кто этого не понимает.
Нафик всё что будет создано...если некому будет пользоваться...
Начиная с семьи...Коттеджи растут как грибы ,а кто будет жить в них...из родных...???

 

[Ветер]

Социализм (как форма общественных отношений ) здесь ни при чем...
Более того, развал СССР в один день устроил гуманитарную катастрофу для миллиона граждан ,оказавшихся за рубежом.
Били их кто хотел и сколько мог. РФ в один миг осиротела на миллионы русских людей.
------------------------------------------------------------------------------------
С этим тезисом нельзя не согласиться ...Демография -важнейшая из важнейших проблем...
К сожалению, не возможно даже представить того ,кто этого не понимает.
Нафик всё что будет создано...если некому будет пользоваться...
Начиная с семьи...Коттеджи растут как грибы ,а кто будет жить в них...из родных...???

развал не был в один день...
это длилось достаточно долго...
как и переход от социализма к капитализму...
все мои знакомые, приехавшие из стран Союза, не были битыми...
ни в прямом, ни в переносном смысле...
наоборот, это оказались более продвинутые и денежные люди, чем наши провинциалы...
досталось наверное тем, кто подзадержался в етих странах?..

 

[Дауман]

как и переход от социализма к капитализму...

Про какой капитализм ты говоришь. В РФ ,по сравнению с СССР, снизилась доля государственной собственности с уровня 97% до уровня 65-70% , ушел государственный монополизм одной партии в управленческом звене .
Зрелый капитализм характеризуется соотношением долей собственности в обществе: частной не менее 62% ,а общей (государственной) не более 38%
В РФ доля государственной (общей ) собственности ,по статистике ,составляет не менее 65%. Частная собственность характеризуется ОТНОСИТЕЛЬНЫМИ свойствами. МКД принадлежат государству ,гражданам только кв.метры в нем. Земля принадлежит государству. Частный сектор только относительно в частной собственности.
Социальный капитализм ,как он позиционировался на западе,-его надо выстраивать и выстраивать.
Другое дело, социальный капитализм меняет свою парковку и прописку с Запада на Восток.
Но ещё много времени надо ,чтобы общественное сознание ОСОЗНАЛО что к чему .
К примеру ,ты пока не осознал до конца что это было ,но уже трындишь про некий капитализм. Про социальную ответственность БИЗНЕСА , самое то трындеть, включая крупный.
Форма не норма. Влияет на гражданина НОРМА. Норма всегда конкретна. Норма ЗП -конкретна,норма социального пособия пенсионеру -конкретна. норма % в банке -конкретна.
и т.д.
Формы разрушаются от давления МОНОПОЛИЗМА ,независимо от формы общественных отношений. Вот кода граждане осознают РОЛЬ антимонопольной службы ,может что-то и будет меняться в сторону стабильных общественных отношений.
Кст, такие органы существуют в каждой стране, но отношение к ним... хуже некуда... а после начинается общественное недовольство и потрясения....

 

[Арджун]

_____

Так на честных выборах большевики проиграли эсэрам и разогнали учредительное собрание.

Во первых: не было никаких честных выборов со времен древних славян (десятники, сотники..)
А во-вторых, то, что большевики должны в итоге проиграть - это как раз и нормально!

Они должны были честно воплотить принцип "вся власть - Советам", и самоликвидироваться - отменив саму партийность в государстве.
А не заменить на "вся власть - компартии" - со всем исходящим..
_

Человек при социализме получает оплату соразмерно своему труду.

Обратитесь к основам: социализм = "интересы большинства", и ничего больше.

Забудьте то, что вам об этом говорили, все те утопии..
Он отличается от капитализма лишь отсутствием олигархизма, и тем, что власти реально стараются ради интересов социума..
_

Ну выборы в Учредительное собрание были чем не честными? Один человек -один голос. Впервые.

Диавол сокрыт в деталях: были ли поместные выборы в начале, где каждый вписывал фамилию любого?
Полуправда хуже неправды: то что сейчас тоже "похоже". ))
_

Товарно-денежные отношения — это краеугольный камень современного общества, который пронизывает не только экономику, но и все аспекты человеческой жизни: социальные, психологические и культурные.

Неправда, сама суть общества упрется не в деньги, а реально выборную власть, прилагающую все усилия ради страны и ее граждан!

Тот "просто социализм", где и про экономическое положение большинства максимально заботятся, но изначальная формула не в этом, а "интересах большинства" (социализме) прямо - со всех сторон.

И с социальной, и культурной, и даже религиозной - когда отойдут наконец от Госрелигии, и перейдут к реальной светскости государства.
Там, где религией перестанут прикрываться, она впервые и проявится.

Как и реальная неискусственная живая культура, и благосостояние, и все остальное..

 

[Ветер]

Про какой капитализм ты говоришь. В РФ ,по сравнению с СССР, снизилась доля государственной собственности с уровня 97% до уровня 65-70% , ушел государственный монополизм одной партии в управленческом звене .
Зрелый капитализм характеризуется соотношением долей собственности в обществе: частной не менее 62% ,а общей (государственной) не более 38%
В РФ доля государственной (общей ) собственности ,по статистике ,составляет не менее 65%. Частная собственность характеризуется ОТНОСИТЕЛЬНЫМИ свойствами. МКД принадлежат государству ,гражданам только кв.метры в нем. Земля принадлежит государству. Частный сектор только относительно в частной собственности.
Социальный капитализм ,как он позиционировался на западе,-его надо выстраивать и выстраивать.
Другое дело, социальный капитализм меняет свою парковку и прописку с Запада на Восток.
Но ещё много времени надо ,чтобы общественное сознание ОСОЗНАЛО что к чему .
К примеру ,ты пока не осознал до конца что это было ,но уже трындишь про некий капитализм. Про социальную ответственность БИЗНЕСА , самое то трындеть, включая крупный.
Форма не норма. Влияет на гражданина НОРМА. Норма всегда конкретна. Норма ЗП -конкретна,норма социального пособия пенсионеру -конкретна. норма % в банке -конкретна.
и т.д.
Формы разрушаются от давления МОНОПОЛИЗМА ,независимо от формы общественных отношений. Вот кода граждане осознают РОЛЬ антимонопольной службы ,может что-то и будет меняться в сторону стабильных общественных отношений.
Кст, такие органы существуют в каждой стране, но отношение к ним... хуже некуда... а после начинается общественное недовольство и потрясения....

мало ли что вруны напишут и даже цифры нарисуют от балды...
важнее реальная жизнь рабочего человека, инженера, технаря...
важнее развитие страны и предприятий в целом...
социализм вот смог сохранить и преумножить предприятия оставшиеся от царского режима...
а капитализм не смог, все пошло на щебень...
поэтому главный вывод, что капиталисты из нас никакие...

 

[Ветер]

не было никаких честных выборов со времен древних славян

был период Горбачевского правления...
там было живое голосование прямо на собрании...
всё работало на ура...

 

[Дауман]

Демократия -деструктивная форма управления. Потому её нет ни на предприятии ,ни в армии ,нет там кто на страже установления ФУНКЦИИ власти народа ,и нет там ,кто создает своим трудом общественное благополучие.
Зато много этой демократии у тех,кто на халяву планирует прожить свою жизнь.

 

[Дауман]

мало ли что вруны напишут и даже цифры нарисуют от балды...
важнее реальная жизнь рабочего человека, инженера, технаря...
важнее развитие страны и предприятий в целом...
социализм вот смог сохранить и преумножить предприятия оставшиеся от царского режима...
а капитализм не смог, все пошло на щебень...
поэтому главный вывод, что капиталисты из нас никакие...

Глупости ,которые комментировать даже стыдно.
На наших глазах возникли предприятия ,которые и не снились при советской власти...
И это не только заслуга НТП в мире...но и граждан РФ.
Отстаешь ты от реальных дел в РФ.

 

[Ветер]

Глупости ,которые комментировать даже стыдно.
На наших глазах возникли предприятия ,которые и не снились при советской власти...
И это не только заслуга НТП в мире...но и граждан РФ.
Отстаешь ты от реальных дел в РФ.

можешь верить всему...
а Ветер во всем сомневается...

 

[Дауман]

был период Горбачевского правления...
там было живое голосование прямо на собрании...
всё работало на ура...

Успокойся ты со свои Горбачевым...Ничего не происходит просто так..
Он такой пришел ,потому что общество не возражало и приветствовала ПЕРЕМЕНЫ.
Его заслуга только в том ,что ему позволили сделать то ,что он делал.
----------------------------------------------------------------------------
Настоящее больше зависит от желаемого потребного будущего,чем от прошлого.
Ты сам о чем мечтаешь? Воскресения Горбачева?
--------------------------------------------------------------------------------
И Горбачев и Ельцин из похоронной команды. Они точно не знали что они делают и что получит общество в итоге.
---------------------------------------------------------------------------------------
Общество хотело перемен ,оно и добилось его. Другое дело ,что при всяком ремонте хлам выбрасывается на свалочку. А в этот раз надо было отправить на свалку истории саму
МЛФ , саму их философию. .

 

[Ветер]

Успокойся ты со свои Горбачевым...Ничего не происходит просто так..
Он такой пришел ,потому что общество не возражало и приветствовала ПЕРЕМЕНЫ.
Его заслуга только в том ,что ему позволили сделать то ,что он делал.
----------------------------------------------------------------------------
Настоящее больше зависит от желаемого потребного будущего,чем от прошлого.
Ты сам о чем мечтаешь? Воскресения Горбачева?

подъема в провинции...
и оно наступит скоро...
ибо это как маятник, синусоида, спираль...
кому как удобнее представлять...