Проблема Темная сторона обычаев: побивание камнями, калечащие ритуалы и реальность XXI века

[ღ︎ Sunshine]

Эта тема не направлена против конкретных народов или религий, моя цель обсудить, где заканчивается культурная традиция и начинается нарушение человеческих прав.
В каждом народе есть обычаи, передающиеся из поколения в поколение. Они формируют культуру, сохраняют память и создают ощущение принадлежности, но что делать, когда традиция перестаёт быть символом культуры и превращается в источник страданий?
Побивание камнями за адюльтер, калечащие операции на теле девочек, насильственные браки,всё это до сих пор существует. Часто такие практики оправдываются словами ,,так принято,, или ,,так было всегда,,.
Где проходит грань между уважением к культуре и защитой человеческих прав?
Можно ли осуждать обычаи, не осуждая целый народ?
Приглашаю к вдумчивому разговору без вражды и обвинений о том, как человечество может сохранять традиции, не разрушая человеческое достоинство.

 

[Marvin]

Вот именно.
Самозамкнутые цивилизации обычно погибают, в итоге.

Совсем не обязательно. Если народа достаточно, правила установлены - вполне себе возможно существовать долгое время.
Есть вполне самодостаточные цивилизации. Легко можно назвать.
1. Нигерия. Страна с 200 млн населения, большая часть которой с племенным устройством, вполне себе успешно прирастает, не разваливается и что там в глубине творится не знает никто, даже правительство. Ну а белому человеку там даже в столице приходится передвигаться при сопутствии джипа, а лучше двух, с вооруженной охраной. Знаю, потому что мы с ней работаем.
2. Индонезия. 300 млн населения. Страна по азииатски безопасная и терпимая, хотя и там влететь можно. Но надо постараться.
3. Индия. Страна с населением, которое хрен посчитаешь, мультикультурным, мультинациональным и т.д. Вполне себе годная для внутреннего существования.

Теперь возьмем т.н. цивилизованные страны Европы. Вот где вымирание засчет внешного притока пусть и не гарантировано, но вполне просматривается. Арабско-африканская реконкиста уже не шутка. Пока удается сдерживать, но достаточно посмотреть на мелкобританию и персонажей, входящих на разных уровнях в разного рода правительственные и законодательные органы, то уже задашься, это точно мелкобританская цивилизация или уже не совсем? Дальше лонгрид писать лень, все равно никто не читает.

 

[Marvin]

Сейчас идёт тотальная исламизация Англии.
На государственном уровне разрешены БЛИЗКОРОДСТВЕННЫЕ браки.
То, что запретил Алиев в Азербайджане, хотя это вековая практика.
Но последствия-дебилизация.
Зачем Англии это?

Ты меня опередила.

 

[Олег]

В медицине - это совсем иное дело. Там тщательно выверенные микродозы.

А ты видела в реале человека, накурившегося опиума или гашиша? Он уже и не человек. Он - зомби.

Чтобы спорить со знающим человеком, сперва надо изучить всю глубину вопроса.

Не спорь с историком.

я курил анашу на даче с друзьями в студенческие годы. И не стал зомби. И в люди вышел.

 

[Malabarka]

я курил анашу на даче с друзьями в студенческие годы. И не стал зомби. И в люди вышел.

Хорошо, что у тебя не наступило привыкание.

 

[Олег]

человек сам часть природы - а не покоритель природы

да где ж он часть природы.. человек уничтожает природу, строит города, вырубает леса, добывает ресурсы из недр и забивает скот огромными количествами, истребляет животный мир.

 

[Marvin]

Хорошо, что у тебя не наступило привыкание.

По сути дела марихуана безопасна, привыкания не вызывает. Там опасность скорее в компании и возможности перехода на более тяжелые наркотики. У меня тоже раньше опыт был (незначительный), но не мое. Меня только на тормоз ставит, а это я и сам могу.

 

[Nazareth]

Потому что были частью самой природы, как опоссумы, на которых они охотились, при этом отнюдь не уничтожая всех опоссумов вообще.

И их и покорил белый человек - как неотъемлемую часть природы. Дерево спилить можно - значит, можно и дикаря подстрелить.

Ну так и белый человек по теории эволюции не сразу начал пить, курить, ходить и говорить.
Процесс его становления был даже более труден чем процесс дикаря.
Один климат чего стоит!

Манхеттэн был куплен за 24 доллара.

В пересчёте на бусы, фактически бесценно!

 

[ღ︎ Sunshine]

хмм.. бандиты? бандиты это какая-то ОПГ. А тут речь идет о политическом афганском движении, насчитывающем сотню тысяч человек.

они Аль - Каиду поддерживали

 

[Nazareth]

Гомосявыми на вид стали, а тетки их мужеподобными, и оба пола татуированными по брови. Не все конечно, но очень много. Вообще ныне навязываемые всякими соросами и швабами традиции глобализма куда более омерзительны, чем какие-то старые традиции. Там люди живут в в понятной культурной среде сотни лет и понимают правила, а тут каждый день выпускается новые. Тенденция на изменение пола для несовершеннолетних детей гораздо более омерзительна, чем побивание камнями.

Ну а насчет прав несчастных женщин в исламе, там даже развод женщине можно дать только в том случае, когда семья мужа готова ее обеспечивать.

Справедливости ради, цитадель демократии нынче переживает грандиозную ломку в связи с отменой глобализма.
Не все старые традиции прям вот хороши, но навязываемая глобалистской сволочью инклюзивность это такое же забивание камнями, только сразу по мозгам.
Трактовка же ислама тоже не монолитна, Турция, например - светское государство, благодаря Ататюрку сломавшему об колено архаичную повесточку.

 

[Marvin]

они Аль - Каиду поддерживали

Ты упускаешь важную вещь, это у вас русские и латыши, а там сотни разных племен с изменющимеся моментально союзами, влиянием на политику и т.д. По сути дела - это государство кочевников, где тот, кто занял главное пастбище и смог его отстоять, то и главный вождь.

Возьмем как пример ту же Монголию и Киргизию. Оба страны кочевников, но в первом случае баланс устоялся, а во втором - через некоторое время возникают леворюции.

 

[Олег]

они Аль - Каиду поддерживали

вот у них там вечно какие-то алькаиды, талибы, моджахеды, радикалы, джихадисты, кровники. ХЗ за что они там все борются друг с другом и со всем миром. Ну дикари ж. Вот возьмем допустим Россию. Тоже страна полная регулярных потрясений. И война и революция и перестройки и военно-политические столкновения, кризисы. Но почему-то до подобной жести страна и близко не опускалась. Проблемы есть, но за исключением известных событий, связанных с СВО и внешней политикой, никаких гражданских войн внутри России давно нет. Никаких радикальных партий и людей "шатающих лодку" нет. На улицах спокойно, ни демонстраций, ни погромов, ни талибанов. Почему то наши студенты не организовывают какие-то военно-политические радикальные партии, которым непременно надо кого-то свергнуть. Есть локальные проблемы, есть отморозки, есть бандиты, как и везде. Но такого нет. Каким то образом Россия умудряется самоопределятся, вставать на новый курс и стабилизироваться. Чтож не так с афганцами и иже с ними?

 

[stanislav]

. человек уничтожает природу, строит города, вырубает леса, добывает ресурсы из недр и забивает скот огромными количествами, истребляет животный мир.

до поры - до времени

 

[Marvin]

Трактовка же ислама тоже не монолитна, Турция, например - светское государство, благодаря Ататюрку сломавшему об колено архаичную повесточку.

Ислам по сути вообще синтетическая религия.Где помимо общих положений типа фетв, существуют и положения местные, поъясненые имами (местными значимыми духовными лицами) в форме адатов (искренне приношу извинения всем мусульманам, если неправильно используемые термины). Поэтому ислам на расстоянии 300 км может решительно отличатся от иного. Невозможно горцам и жителям равнин рассказывать одно и то же. Турция по стране тоже может совершенно отличатся.

 

[Nazareth]

Ислам по сути вообще синтетическая религия.Где помимо общих положений типа фетв, существуют и положения местные, поъясненые имами (местными значимыми духовными лицами) в форме адатов (искренне приношу извинения всем мусульманам, если неправильно используемые термины). Поэтому ислам на расстоянии 300 км может решительно отличатся от иного. Невозможно горцам и жителям равнин рассказывать одно и то же. Турция по стране тоже может совершенно отличатся.

Ну да,
а если уж возвращаться к Афганистану,
там вообще куча племён проживает с обычаями берущими свои корни ещё до креще в доисламской эпохе.

 

[ღ︎ Sunshine]

Манхеттэн был куплен за 24 доллара.

ты уже по легендам пошла
исторические и научные источники подтвердили, что это миф, в реальности контекст неоднозначный, но для лже историка, самое то))

 

[Степлер]

правда для всех одна
а вот ложь у каждого своя

Это истина для всех одна, а правда, как и ложь, у каждого своя.

 

[Степлер]

я курил анашу на даче с друзьями в студенческие годы. И не стал зомби. И в люди вышел.

Ты, может, один или два раза покурил, а они делают это, как завтракают. Каждый день.

 

[Олег]

Ты, может, один или два раза покурил, а они делают это, как завтракают. Каждый день.

Нюхачи и травокуры

 

[Степлер]

куча племён

Вот именно.

 

[Mggu]

Эта тема не направлена против конкретных народов или религий, моя цель обсудить, где заканчивается культурная традиция и начинается нарушение человеческих прав.
В каждом народе есть обычаи, передающиеся из поколения в поколение. Они формируют культуру, сохраняют память и создают ощущение принадлежности, но что делать, когда традиция перестаёт быть символом культуры и превращается в источник страданий?
Побивание камнями за адюльтер, калечащие операции на теле девочек, насильственные браки,всё это до сих пор существует. Часто такие практики оправдываются словами ,,так принято,, или ,,так было всегда,,.
Где проходит грань между уважением к культуре и защитой человеческих прав?
Можно ли осуждать обычаи, не осуждая целый народ?
Приглашаю к вдумчивому разговору без вражды и обвинений о том, как человечество может сохранять традиции, не разрушая человеческое достоинство.

Образование — это главное оружие. Прежде всего, образование для девочек. Грамотная, образованная женщина с большей вероятностью воспротивится насилию над собой и своими дочерьми. Образование для мальчиков, которое учит уважению к женщине и показывает, что «мужественность» не в подавлении, а в защите.