Церковники сделали из учения о любви к Богу тюрьму ..

[Келия]

Это был либо плевок, либо совсем уж беспросветное невежество.

та не загоняйся, это чООООрный йумор)))

 

[Арджун]

___

Критиковать идеи, спорить, разоблачать лицемерие — это одно. Но насмехаться над чьей-то верой, оскорблять чувства верующих..

Да, конечно: "осуждать грех, но не грешника" (насколько это возможно).

Но и другое: чтобы обоснованная серьезнейшая критика "Госрелигий" не преследовалась по закону.
Ведь сказать очень даже есть чего.

Есть только один вполне здравый запрет: нельзя вторгаться в пространство, где религия исповедуется, и изменять там по своему произволу значение её святынь.

Кроме случаев доказанного обмана, когда например прикрываются Иисусом, а проповедуют откровенные ереси..
"Традиции" - это не христианство!
Церковники сделали из учения о любви к Богу тюрьму рабов.

Если ктото просто был бы "такто-славен" - имеет право нести что хочет.
Но если ктото прикрывается Иисусом - должен жить по заповедям Иисуса, не противоречить им.
_

Но раз у тебя атеизм религия, то нет смысла тебе что-то пояснять.

Вот именно, обсуждать значит нам и нечего.

А кто согласится (хотябы рассмотрит всерьез) на то, что материализм не более, чем "просто вера", что никто его не доказал, с теми можно и побеседовать.

А вообще какое отношение коммунизм имеет к религии? В смысле, на мой взгляд, коммунизм это про отношение к средствам производства и религиозные аспекты там ни каким боком.

Хороший вопрос!

Про атеизм вообще уже можно сказать, что это религия (или хуже: просто вера). Но про коммунизм - тем более.
Там представлена как конечная отдаленная цель, так и средства ее достижения.
_

Ветхий завет ещё был не "упразднён" при этих словах Христа.

Наглядный пример "христианского мнения" насчет этого, когда сами "христиане" кричат, что такого мнения и нет..

Это к тому, что сам Иисус об этом говорил: "не отменить я пришел но исполнить". И всячески критиковал те традиции, что "редактировали" древние Заповеди.
И все знание он получил из ветхого завета, включая и две заповеди.

Да, у когото могут быть Цели

И рассуждать уже не о наличии цели, а о том, в чем же она по-большому счету может заключаться.
Мудрецы образовали две школы, нет других трансцендентных религий:

- освобождение, выход из этого мира с его самсарой,
- любовь к Богу.

 

[Келия]

@Арджун, вы Ветхий завет читали? что Иисус хотел исполнить? очевидно связь христианство с еврейской верой, а с индуизмом(по-моему) у христианства - связи нет. В Ветхом завете Боженька не всегда следует а-химсе.

 

[Келия]

@Арджун, взять великий потоп, христиане считают, еслиб Бог не уничтожал грешников, Иисус никогда не мог бы родиться.

 

[Арджун]

вы Ветхий завет читали?
В Ветхом завете Боженька не всегда следует а-химсе.

Нет, ветхий не читал.
И да, Моисей от имени Бога призывал к убийствам, насколько я знаю.
Кстати и в ведах тоже.

 

[Келия]

@Арджун, да мне как-то все равно. Это на западе жгла инквизиция ведьм-ученых-красивых одиноких женщин, у нас то терпели, и втихушку ходили к кому надо.

 

[Арджун]

_____

Фиксированные суммы в храмах? А я "за"!

По-моему, все просто: стоит за отдельные товары и недуховные услуги брать также как и все другие - определенную цену.

А говорить при этом "сколько дашь" это и со стороны особой навязчивости можно рассматривать. Как шантаж.

И на то, что требует серьезных отдельных усилий тоже - определенную честную цену (на отпевания на месте и пр.)
И да, нужно не скрывать, что нужны пожертвования на самообеспечение, это ведь нормально.

Ну а если ктото начнет говорить о плате за основное духовное, то тому конечно нужно плюнуть в лицо.
_

Добро пожаловать в век воли к невежеству

Но наш век - век просвещения.
С совсем иным уровнем доступа к поистине важному знанию.

Негодяи найдут негодяйство, напрасноживущая толпа - развлечения, а ищущие найдут реальное знание,
..что уже не смогут скрывать никакие сектанты или просто недоступные хранилища.
___

..
А на религиозные свободы и стоило бы посмотреть со стороны материальных вопросов, только изначально..

Не со стороны того, что запатентовали свое и "имеем право", а со стороны того, что если тот, кем вы прикрываетесь чтото сказал, то это уже является для вас юридическим фактом: ваши хваленые свободы на эти случаи не распространяются.

..
Основа "традиций" Павел был откровенным еретиком, призывал быть рабами благочестия, и не только эту ересь.

Иоанн же, как я его пока вскользь просканировал на ересь, прямо таким не отметился.
Но отметился тем, что совершенно не понял Иисуса,- его две заповеди как саму суть.

Он всеми силами уводил от первейшей: возлюби Господа.
Как впрочем и практически все без исключения "христиане".
))

Поэтому основываться на Иоанне не получится - тем, кто действительно искренни как христиане.

Пока основа лишь Матфей, да и то, не факт что без "вбросов".
_

Нас учили, что важен только результат. Что главное — доехать быстрее, выше, сильнее. Но что если самое важное — не точка назначения, а сама дорога? Почему мы не можем просто ехать спокойно, наслаждаясь каждым поворотом?

Вы говорите про "украшение одежды утопающего"!

И ваш "путь ссередины" заранее бесплоден: не настаивая на важности как конечной цели, так и главнейших средств ее достижения.

Если не стараться на Создателя и думать в рамках "живу один раз", то та беготня (как отвлечение от мыслей о смерти) вполне себе приемлема.
Как и "что хочу то и делаю, и насрать на других".

А если задуматься о главном, то совсем иное будешь выделять, и там даже "активность" очень даже можно использовать на благо,.. благодаря чему только все и может гармонизироваться!
__ __

Вскользь просмотрел, таки ИИ реально впервые заинтересовал..

Храм старой веры олицетворяет устоявшиеся религиозные, социальные и политические институты, основанные на формализме, лицемерии и страхе. Это символ догматизма, против которого выступает Иешуа.
Новый храм истины — это идея духовной свободы, внутренней веры, справедливости и человечности. Иешуа говорит не о физическом разрушении здания, а о необходимости преодоления устаревших норм, которые подавляют истину.

Сейчас (вскорости) ИИ начнет иметь иное мнение о сути христианства: то, что сам Иисус выделял как суть (в двух заповедях), а не "стандартную шизу" от церковников и моралистов..

Людям и не нужна была религия, иначе давно бы обратили внимание на то, что "известное христианство" с учением Иисуса никакой связи не имеет!

 

[Келия]

@Арджун,
Да кто есть кто, да кто был кем? — мы никогда не знаем.
С ума сошли генетики от ген и хромосом!
Быть может, тот облезлый кот был раньше негодяем,
А этот милый человек был раньше добрым псом.
Я от восторга прыгаю,
Я обхожу искусы —
Удобную религию
Придумали индусы!
(Высоцкий)

 

[Арджун]

_____

У меня были проблемы с мужем, которые никак не могла решить.
И был сон, как моего мужа убивают..

Есть такой "кармический момент": когда над тобой свершается несправедливость, то то, что можно расценить как исходящее от тебя на него проклятие - оно имеет силу.

И отдельно другое совсем: может это была его прошлая карма, то, что (по другим причинам?) должно было с ним произойти.
И в этой связи тот сон действительно можно воспринимать как "пронесло": что оно уже осуществилось "в мире форм" во сне, а значит "на физике" уже может и не происходить.

Ну или просто сон, который даже так все равно имеет какието причины, может и совсем мелкие.
_

А любовь - это теологическая категория, богословская, онтологическая, и только так она должна быть понята и осмысленна. "Любовь" без этого содержания - это ее противоположность, инвалидизирующая тех, на кого она направлена, а также ее свидетелей.

Да, ее заменяют в этом мире дешевыми сентиментами, если не откровенным враньем (дешевым самопиаром: смотрите, какой я правильный).

Или в лучшем случае - влюбленностью, что уже с одной стороны имеет отношение с любовью, но с другой стороны стоит воспринимать как болезнь: всегда временную, на которой ни в коем случае не стоит строить отношения.
_

Да, это категория религиозная, и сие очень многое значит.
В частности о том, чего стоит мирское понимание любви.

И еще: все, что исходит (во взаимо-отношениях) от освобожденного, одухотворенного есть любовь.
Тут и "Бог есть любовь" уместно вспомнить.

Но это не уровень любви к Богу изначально, основа таже, что и у буддистов: очищение от мирского, когда естественным образом проявляется и "возлюби ближнего как себя" - видя нашу единую духовную природу, что все живые существа братья.

Обычно нужен разговор про любовь в значении сострадания, или когда единственное, что можно дать - средства достижения этого состояния.

А давать чтото очень комуто необходимое очень приятно.
Это действительно в нашей природе - природе наших реальных наслаждений!

И только потом, после понимания предидущего, можно начинать понимать что есть любовь к Богу - совсем иная, чем к людям, и кошечкам с собачками..

 

[Келия]

@Арджун, вот оно и видно. ты со своей постной философией - никого не любишь, даже не мечтаешь.

 

[Арджун]

@Арджун, вот оно и видно. ты со своей постной философией - никого не любишь, даже не мечтаешь.

Да, до таких любвиобильных как ты далеко,- слава Богу.

 

[Келия]

Да, до таких любвиобильных как ты далеко,- слава Богу.

любовь может быть по Венере и по Нептуну. У меня нептунианская любовь, которая вдохновляет развиваться, и просто двигать ручками-ножками.

 

[Арджун]

___

Предательство – это кинжал в спину, нанесенный тем, от кого меньше всего ожидаешь.

То, что нас не убивает - делает нас сильнее.

И во-многом обусловлено объективно: либо уже имеющимися негативными качествами возлюбленного (то есть был заранее этим обманут), либо особой доверчивостью .. партнера по бизнесу.

И в любом случае, от закона кармы не уйти: этот мир "аппаратно справедлив", и к тебе возвращается то, что сам же сотворил в прошлых жизнях.


Поймите правильно, я не оправдываю предателей!
Как говорил Иисус: оно должно было так произойти, но горе тому, через кого оно произойдет..
_

Св. Отцы создали опытную науку, стройную и совершенную, которая хранится в их Богомудрых Писаниях.

Нет тех Святых отцов, которые жили бы по прямому учению Иисуса, то есть исключительно двумя заповедями.
Точнее почти нет, и большинство скорее были отлучены от церкви, чем превозносимы в ней.
_

Ни один человек не может видеть Бога иначе как в человеке. Если бы мы пытались видеть Бога иначе, мы создали бы для себя только страшную карикатуру Его..

Можно видеть глазами тех, кто видели. Глазами знания.
Он приложил усилия к тому, чтобы мы узнали о Нем, и о том, как достичь любви к Нему.

Это знание есть в Богоцентрической школе бхагавата, и очень странно, что вы (столько тут об этом написав) не знаете об этом.
О том, что изначальный Господь выглядит как прекрасный всепривлекающий ребенок, и очень заинтересован прикольными девчонками.

Это и есть человеческая форма, или очеловеченная.. Когда Арджуна пытался увидеть более Реальное, он не смог его вынести.

Он не смог видеть материальное, слишком сильно "мистическое".
))
Ту вселенскую форму относят к Его формам чисто условно, поясняя что это не так.
У Бога нет материальной формы.

А с духовной Его формой Арджуна и общался: своим другом Кришной.
Вопреки выдумкам "полуперсоналистов", школа бхагавата утверждает что воплощения Бога не имеют в себе ничего материального.
И это некоторых Его преданных здесь тоже касается.

 

[Арджун]

_____

Умное делание выводит нас из бытия гибнущего, земного, смертного, плотского и вводит нашу умную природу в Новое бытие – в вечное, небесное бессмертное, Божественное; «обновляет человека и по душе и по телу»

Нет, о анти-христы, именно две заповеди могут нас "вывести" и ничто иное: то, что вы напрочь похоронили в своих "традициях".

..
Сомневаюсь, что церковь Иисуса вообще была.
Были христиане, да, не зря же церковники именно за него ухватились, именно на нем свои "традиции" построили.

Но по всей видимости ее в серьезном виде не было до них, иначе не смогли бы ее так перечеркнуть своим еретичеством..
Только сейчас она может появиться:

"И проповедано будет сие Евангелие Царства по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец." (Матфея 24:14)

То есть оно еще не было проповедано (до самого конца мира, после всех предсказанных войн и болезней..): так Иисус говорил!
_

И самое главное, он никогда никому не навязывал свою религию и правила. И вообще об этом не говорит если его не спросить.

Да только это его не красит!

Значит "возлюби ближнего своего.." для него не так и важно.
Я понимаю, что можешь возразить, что все наоборот, что сам он такой блин правильный..

Но Иисус о другом говорил: светильник не прячут, его ставят на видное место.
Если ты чтото действительно важное понял, то захочешь донести это до всех остальных!
_

Опасность и голод, холод, усталость, разочарования, необходимость подчиняться чужой воле, сознание своего бессилия, разлука, старость и смерть следуют за человеком неотвязной и бесконечной чередой. Моменты удовлетворения, наслаждений и радости — крайне редки, мимолетны и непрочны.

Вот именно, поэтому само рождение в этом мире, в любой его части и в любом качестве нужно относить ко злу.
И вообще выходить из самсары - в этом единственное благо. Не в рай, а вообще из этого мироздания.
_

Всё в мире происходит по воле Божией, но зло существует в мире и человек страдает от него, поскольку допустить в мир зло было решением человека. Бог не посылал Иову бедствий, это дело сатаны.

Нет, Богу нет дела ни до местного добра, ни до зла.
Он вообще полностью бесстрастен - к тем, кто не стал Его чистыми преданными.
Его в свои делишки здесь не впутывайте, не Бог тут разруливает а закон кармы и реинкарнации, без которых вообще нет места для адекватного знания!

А про Сатану - это тест на вменяемость: если есть всемогущий Сатана, тогда нет места всемогущему Богу.
Это придумали людишки: не я такой плохой, это Ссатана во всем виноват.

Если же авторитетные Учителя о подобном говорили, то на уровне "притч", фигурально выражая свои основные мысли. А невежды потом придумали такую "реальную" личность..

 

[Келия]

@Арджун, да, ктото уже называл Будду - духом Хаоса, только Хаос является злом для среднестатистического человека. Буддизм есть религия аннигиляции, уничтожения...ну и кришнаизм не далеко от этого. Поправьте меня - если нирвана это не *угасание* жизни?

 

[Келия]

@Арджун, у меня от чтения ваших *высокодуховных текстов*, реально плохое самочувствие. Я вам скажу, в с Иисусом ничего общего не имеете! это самообман. Вы марионетка сил Хаоса, которые желают этому Миру - быть уничтоженным.

 

[Malabarka]

 

[Арджун]

@Арджун, да, ктото уже называл Будду - духом Хаоса, только Хаос является злом для среднестатистического человека. Буддизм есть религия аннигиляции, уничтожения...ну и кришнаизм не далеко от этого. Поправьте меня - если нирвана это не *угасание* жизни?

Угасания жизни в этом мире - да. Но хаос то это обратное совсем.

Вам нечего рассказывать, ваш уровень понимания - ниже плинтуса.
И даже хуже намного: вы и не пытаетесь понимать, так к чему вопросы?

 

[Келия]

@Арджун, извините, но по моему у всех уровень понимания - ниже плинтуса, мы всего лишь людишки, чтобы чтото понять - мозг должен быть размером с черную дыру...

 

[Келия]

@Арджун, я с кришнаитством и Прабхупадой знаком. Одно из имен Кришны - Ранчодрас *Бежавший с поле боя*, он убегал от одного ркшаса, пока какой-то святой не убил его.