Церковники сделали из учения о любви к Богу тюрьму ..

[Арджун]

_____

Зла на самом деле не существует.

Практика это не подтверждает.
И спекулировать на этом глупо. Бессмысленно.

Добро определено в самой формуле религии - двух заповедях: возлюби ближнего как себя.
И даны тамже ньюансы: всем сердцем + делами + разумением.
_

Про карму, Бога, веру и неотвратимость наказания

Карму можно так определить: все, что ты делаешь - вернется к тебе.

И начинается вопрос не с этого, а того, что смерть - это выдумка материалистов.
"Понимать" вопрос без этого - полнейшее невежество.
_

Йога – это не просто растяжка и акробатические трюки. Это целостная система, направленная на гармонизацию тела, ума и духа. Через выполнение асан (поз), пранаяму (дыхательные упражнения) и медитацию, йога помогает снять мышечное напряжение, успокоить нервную систему и улучшить концентрацию.

Как вам самим то не противно срать таким невежеством.
Йога не имеет отношения к материальным вопросам, включая любые благости.

Это наука выхода из материальной природы - полностью вытащить отсюда свое сознание.
_

На протяжении веков Церковь Божия продолжала идти путем апостолов.

Да, вы четко сформулировали проблему: церковь шла путем выбранных Элитой апостолов.
Но не шла путем Иисуса - непосредственно.
_

Почему люди стали отдаляться от Истины?

Начнем с того, что это более, чем спорно.
Сброс всех догм - не отдаление от их изначального зрелого плода, а возможно как беспрецедентное к нему приближение.

И начинать с того, что реально религиозных во все времена были единицы.
_

Почему так много плохих людей? Почти в каждом посте есть маты, шутки о непристойных вещах, разврат , шутки про Бога и религию ( особенно Ислам).

Это срез общества плюс элементарная психология: самые плодовитые - негодяи, а самые лучшие стремятся засовывать язык в жопу и не отсвечивать.

А насчет ислама: они во-многом сами виноваты. Иначе почему я их защищаю обычно куда больше, чем они сами себя?

 

[Арджун]

_____

Взаимоотношение религий..

Нет кришнаитского Бога, христианского, мусульманского - это сама база, аксиома.
И все, кто этого не понимают - глупые сектанты, куда дальше от Бога чем вменяемые атеисты.

..
Есть две заповеди.
Кто их принял - нашел Бога.
_

Ответ на пост «Про карму, Бога, веру и неотвратимость наказания»

Именно так и исключения крайне редки, даже для великих душ.
Покаяния не лишат последствий никакого поступка. Речь может идти лишь о более мягких последствиях.

Хотя есть и другая информация: уничтожение грехов и прочего, но тогда непонятно почему и великие души страдают, да и вообще большинство верующих, что свято все соблюдают.

Лично я призываю считать, что ничто не лишит последствий даже малейших проступков, и нужно именно что несовершать их.
_

Наука и религия..

Нет, в религии тоже есть доказательства - к ним нужно стремиться.
Если их нет - смени религию! !!
_

..интересно из каких слов вы сделали такой вывод?

Исходя из противоречия "рабов Божьих" первейшей формуле христианства - двум заповедям. И даже не Бога рабы, а праведности ..
"Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя. Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности" (Римлянам 6:17)

И противоречие единственности сына Бога самой Библии..
" Не сказано ли в законе вашем: "Я сказал вы - боги, и Сыновья Бога все вы"? " (От Иоанна 10:34, Псалтирь 81:6)

Т.е. вы считаете что выражение "раб Божий" и две заповеди (наверное вы подразумеваете люби ближнего и Бога) противоречат друг другу? Можете пояснить почему?

Быть сыном и быть рабом - совсем не одно и тоже, оно именно что противоречит одно другому!

И если вы не понимаете ущербность разговоров о любви со стороны раба - тут наверное ничего не поделать.
_

Евангелие -книга рабов.

Неправда.
Нужно фильтровать разные, а не мерить все одним огульным охаиванием.

Основа "христианства" - еретик Павел. Что врет о том, что христианство для рабов.
Но изучать стоит Матфея, и две заповеди в нем. Это наверное величайшее благословение всему человечеству - после воспевания Нама..

 

[Арджун]

_____

не невнятные фантазии икажателей Истины, Матвея, Павла и ещё нескольких переписчиков Книги, первоисточник которой нам уже никогда не прочитать.

Нам глупоко насрать на первоисточники. И даже на то, был ли Иисус.
Там само знание "внутри кавычек" имеет значение - для тех, кто живет незря.
_

и всё человечество в целом никогда не увидят своими глазами чужие далёкие планеты и цивилизации. В нашей Вселенной, с нашими физическими законами и невозможностью преодолеть скорость света физическим объектом - никогда.

Не будьте таким пессимистом.

Если все будет так плохо, как и ожидается в судьбе нерелигиозных, то увидите - в бесконечных скитаниях самсары.

И насчет скорости - у мистиков есть следующая ступень: перемещение со скоростью мысли. Она тоже ограничена, но несравненно больше.
_

Захотел кто-то изнасиловать ребенка, сделал выбор и раз и умер, попал на мучение в ад. И свобода выбора сохраняется, и не страдает не причастный человек.

На это есть ответ: тот ребенок сам в прошлых жизнях когото изнасиловал.
И последствия - неотвратимо будут, как ни кайся, разница может быть только в степени наказания.

В этом мире нет одного: несправедливости.
А без закона кармы и реинкарнации нет места и адекватным религиям.

А религии с кармой и реинкарнацией очень удобны получается всяким гадам. Мол жертва сама виновата, в прошлой жизни плохим был, может быть, мы ж не проверим это.
Согласитесь, вы ж не можете точно знать есть ли карма и реинкарнирует ли кто и как.
О вкусах не спорят, но мне такая философия не нужна.

Но вы не можете утверждать обратного: что этот мир - несправедлив, или в нем найдется хотябы одна несправедливость.

Вы увидели логичное пояснение, и как справедливо заметили, это вопрос веры в послесмертие. В которое верят куда больше людей, чем не верят.

И "удобны" чем: тем, что наказание придет неотвратимо - за каждый поступок?
_

..любовь эта не может проявиться, потому что грехи твои не дают ей хода. Освободи душу от того, что засоряет ее, и ты полюбишь всех и даже того, кого называл врагом и ненавидел.

Благодарю что просветили насчет Толстого. Он хоть и продвинутый, но похоже дальше грехов не продвинулся - ничего о любви и христианстве не понял.

На грехах и благочестии циклятся еретики, пошедшие за "Церковью" от еретика Павла.
Что извратил учение Иисуса о любви, представленное в двух заповедях, в которых ни грехи, ни благочестие даже не встречаются!

Этоже и со стороны рабов наглядно - полностью отвращающих от мира любви. И где очень показательна ересь о том, что Иисус - единственный сын Бога, а мы дескать рабы..
_

Любовь к благочестию имеет опосредованное отношение в том, что при большом их уровне она действительно закрывается. Но не изза самих грехов, а того, что "возлюби ближнего" при этом заранее задвигается.

На самом же деле, это совершенно не связанные друг с другом явления: мир любви и мир благочестия.
Тот, кто циклится на благочестии - он закрывает от себя мир любви еще больше, чем его закрывает средний грешник!

 

[Арджун]

_____

Однако церковь (организацию) с религией (учением) путать уж точно не следует.

Нужно не крайностями думать, а с самой их сути.
Где первейшее - проявить наконец реальную религию, а не ту тупость в перемешку с ересью.
И дальше увидится и важность совместности, объединений в рамках адекватной религии.

И слово "раб", от которого так корежит современного свободолюбивого человека, когда-то несло и несколько иные смыслы, чем сейчас.

Так если вы чтото проповедуете, то должны это делать в имеющемся сейчас смысловом поле.
Если это непонятно, то вы никто и звать вас никак.

Или как нам сейчас понимать "подневольную категорию людей, являющихся чейто собственностью" - как нам прикажете их называть?
_

Послать кого-то, но сделать это с любовью способен только Мастер; ну, да ладно..

Э, нет: не "ладно", ибо здесь единственная суть - суть "возлюби Господа". Где "некрасивые словечки" несравненно духовнее тупого "правильного" раболепия.
Когда ты смыл в унитаз само стремление к благочестию и заменил на прушные любовные взаимоотношения живого с Живым.

Да, нужно отказываться от материального эгоизма, но понимать цель - сразу об этом только и говорить, с этого и начинать.
А не "выплескивать вместе с водой и ребенка".
_

Узнать бога - значит полюбить бога.

Вопросы начинаются не с любви к Богу. Минимальная бхакти - преданность. Но это не любовь.
И не со стороны рабов, а как минимум сыновей.
_

дети Божьи это статус, который даёт Господь, а не мы присваиваем сами себе.

Нет, Господь нам ничего не дает - ему от нас ничего не нужно.
Он помогает получить то, что мы сами желаем.

И если вы сами не желаете быть сыном, другом Господа своего, никто вам это не "даст"!
И помедитируйте на саму любовь, различные ее виды. И какие из них стоит желать.

Я очень рад возможности достаточно адекватного разговора, и вот, все что нужно было сказать - сказано.
Дальше не аргументы, а личный выбор: рабскую любовь вы желаете или дружескую.

И тогда должны понять негодования тех, кто вас критикует: о том, что о нерабской любви вы ничего говорить и не хотите.
Ваш выбор - одно, а проповедь самого учения - другое совсем, не навязывая свой выбор.

_
" Не сказано ли в законе вашем: "Я сказал вы-боги, и Сыновья Бога все вы"? " (От Иоанна 10:34, Псалтирь 81:6)

 

[Дауман]

Любовь к благочестию

У любви существует только два обьекта: любовь к женщине и любовь к Богу.
Словом "любовь" поименованы "бескорыстные отношения".
Справедливость проявляется как компромисс между совестью человека и теми нормами социума, в котором он существует.
Человек -общественное разумное существо. Это обстоятельство отличает его от других
био-организмов,которые не задают себе вопроса ЗАЧЕМ всё это, И ПОЧЕМУ так ?
------------------------------------------------------------------------------------------------
Церковные люди точно также ищут ответы на вопрос что к чему , и по мере достижения научных открытий вынуждена будет их учитывать в своей работе.
Открытие УСК РА ,способного прояснить смысл и значение СЛОВА ,как единицы ПРОГРАММЫ ТВОРЕНИЯ, состоялось всего лишь 10-15 лет назад ,а потому с пробуждением сонного сознания предстоит многое переосмыслить в нашем бытие.

 

[Арджун]

_____

И где же там "имя существительное"?

В отсутствии мазахизма.
Когда тебе не образование нужно, благочестие, имидж, богатства и власть, а максимально возможное собственное счастье - непосредственно.

Когда все и всегда что ты делаешь, себе и другим - непосредственно этого только и касается, и нет у тебя никаких иных стремлений и убеждений.

Ибо все остальное, что достойно внимания - только эту "мелочь" и раскрывает, или оно не более чем информационный мусор.
_

Истинные ответы на эти вопросы ты найдёшь только на Пути... Не в религиях..

Боюсь, ты не понял: религия = знание реальности. Включая все возможные цели и главнейшие средства их достижения.

То есть речь может идти лишь о важности религий, а не отметании их.
Только реальных, а не изобретения обиженных "праведников",- даже если не получателей выгоды.
_

Истинную выгоду от религии ты не получишь никогда, ибо она — всего лишь религия, а Бог — это Бог. Бог познаëтся в практике... Да, чтение — тоже практика; но оного недостаточно. В Боге же и Истина — знание, скрытое от простолюдинов.

Бедолага, ты не понимаешь основ: конечной цели и главнейших средств ее достижения.
Иначе куда идти, как?

Цель и главнейшие средства ее достижения..
Последнее не только небесполезно, но и вообще единственно важно.
Без них все разговоры о Боге не выйдут за рамки демагогии. И практическое Его достижение, если не живешь двумя заповедями.

Это и есть религия - ее место.
_

Если Вы нашли логические доказательства в религии, значит, Вы имеете дело не с религией. Впрочем, это вопросы терминологии и веры. Если Вы верите, что Ваша религия доказуема, значит, для Вас так это и есть.

Есть и логические доказательства, такие как невозможность мира РНК и др.
Но я говорил о внутренних доказательствах: Он может открыться лично тебе.
_

“Я как Хаос. Сознание как Предел. Свобода как Исчезновение.”..

Поиграться на ясельном уровне развития в такое не помешает - пока надоедать не начнет.

И дальше - время разумного постижения конечных целей и главнейших средств их достижения: Адвайта или Бхагавата.

 

[NEсерьёзнаЯ]

Причем навсегда.
Агрессивных сектантов-фанатиков - спокойно в игнор.

Вы тут дискутируете сами с собой, насколько можно понять. С вами общались предельно вежливо, кстати.

 

[Арджун]

Вы тут дискутируете сами с собой, насколько можно понять. С вами общались предельно вежливо, кстати.

Вы сами себе противоречите. Если была критика по-вашему, то значит не сам с собой.
И признаюсь: считаю себя достаточно адекватным, чтобы не помещать в игнор тех, кто сам достаточно адекваттен. Ибо уже посмотреть на его художества не могу.

Вот кстати можем и проверить вашу адекватность: если видите, что я грублю ни за что - предъявите от себя то, что по-вашему было неправильно. Оно должно быть видно за что я "послал".
__
ПС

Если же для вас важен сам тон, некрасивенькие словечки для вас главный показатель, то лучше идите сами куда подальше - чтобы не развлечься попанковски еще и вашей персоной.
:)

 

[NEсерьёзнаЯ]

Вы сами себе противоречите. Если была критика по-вашему, то значит не сам с собой.

Это вам хочется дискутировать самим с собой. Проповедовать самому себе ту ахинею что вы несёте. Но кто-то вам вдруг помешал

 

[Арджун]

Это вам хочется дискутировать самим с собой. Проповедовать самому себе ту ахинею что вы несёте. Но кто-то вам вдруг помешал

Будет на одного меньше, я уже справляюсь с такими Великими Судьями в Инете полуавтоматически..
Когда разум у них даже не инсталирован - справляются одной женской логикой.
:)

 

[NEсерьёзнаЯ]

Когда разум у них даже не инсталирован - справляются одной женской логикой.
:)

Обоге, аргументов не осталось совсем.

У меня хотя бы женская логика есть. У вас - вообще никакой.

 

[NEсерьёзнаЯ]

мажеров

ньюансы

несовершать

мазахизма

попанковски

инсталирован

И ещё. Когда берётесь проповедовать вашу харикришну или, не дай бог, харираму на русском языке - лучше всё же писать без ошибок.

И это только выборочно, с первой и последней страниц вашего... кхм... ваших постов.

Счастливо оставаться

 

[Анти]

Греховность отпадет сама, но только тогда, когда пробудится любовь.

Блаженный Феофилакт Болгарский пишет, что освобождение от греха — дело не человеческой силы, а Божией, поэтому следует благодарить Бога.

 

[Дауман]

Арджун сказал(а):

Греховность отпадет сама, но только тогда, когда пробудится любовь.

Сами по себе отваливаются только высохшие какашки от пеленок.

 

[Арджун]

_____

Потеря духовности..
_
Стоит человеку осознать Бога через интенсивное бесстрастие - он больше не испытывает привязанности к женщине.

Реальные преданные Господа интенсивно погружаются в страстие, а не бесстрастие.
И они, медитируя на Радхарани - любимую любовницу Кришны, и их развлечения - так и избавляются от вожделения.

Но это вконце, а до этого да: непременное погружение в бесстрастие - "переход через ноль", как я это называю. Полного отсутствия всех интересов.

Из мира форм, через недефференцируемый мир полного бесстрастия - к миру форм, но уже духовный, без всех местных недостатков и мерзостей.
И уж конечно с местным раем для праведников это никак не связано.
_

Это как вера и религия. Когда ты во что-то искренне веришь — это же сродни чему-то интимному, дорогому, сокровенному.

Да, мало кто и знает цель христианства: возлюби Господа своего!
И да, это личное.

Но насчет мирской любви: есть лишь всегда временная влюбленность как болезнь. Или - дружба, что есть ее высшее воплощение в этом мире.
А накручивать себе влюбленность здесь - это уже из психиатрии вопросы.
_

Как?

В христианстве есть только две заповеди, чем оно и очень важно: самой математической формулой религии.
Все остальное нужно искать в ведах - где единственно и есть знание.
_

Священное копье.. ...

Поиски всяких чудес и мистики и могущества - для невежд.
Самое большое чудо всех времен и народов - пять пунктов двух заповедей!
_

Почему я ненавижу фразу "взять ответственность"

Ты просто бессовестный, в этом главная проблема. И там и философия бессильна.

Иначе понимал бы уровень ответственности, насколько это важно.
И начиная не с выгод, а по отношению к собственной совести.

Просто исполняй свой долг, максимально адекватно,- не для выгоды, а ради исполнения долга. В этом формула духовного развития.

Как правильно?

"Возлюби ближнего как себя". (Даже если к Господу по-первой любовь тебе и не нужна будет.)
Так даже к себе со временем получишь уважение.

Поступать по совести (исходя из приведенной формулы для начала, потом это и само подгружаться начнет).
Даже если это и откровенно невыгодно.

Но без фанатизма в этом - просто стараться по-началу, при почти "прочих равных".
Это и метод обменять материальную выгоду на внутреннее счастье, которое можно с собой забрать и после смерти.

 

[Арджун]

_____

Я нигде не противоречу вашему требованию. Особенно в том, чтобы любить окружающих как себя.
Но от этого ничего не меняется! Окружающие требуют, чтобы их я любил больше.

.. действия не изза своих сиюминутных интересов.
И по-серьезному, она всегда есть ответственность перед собой.
Перед своими интересами, которые вопросами пожрать и потрахаться и подругому поразвлечься не заканчиваются.

Эта та сама энергия любви, принципиально отличающаяся от вожделения.
В первом случае ты действуешь не для себя, и к этому кайфу можно и пристраститься.. то есть при этом действовать и для себя - пополной.
_

Ну, конечно, я постараюсь увильнуть от ответственности за этот непростительный грех и скажу, что-нибудь..

На суде бога смерти Йамараджи, насколько я знаю, ты ничего не говоришь.
Там просто промелькивают все твои греховные поступки - зачем там слова?

И кстати, наличие благочестивых поступков адскую отработку не заменяет, будет и то, и то.
Можно отправится в ад, потом в рай, или наоборот, или в теле человека греховность и благочестие отрабатывать, что мы тут и делаем.

Главное, что закона кармы никак не избежать и даже никаким покаянием: отработать придется каждый поступок, просто "степень отработки" может быть разная.

Вы это пишете человеку, который именно так и делал, пока в один прекрасный момент просто не начал относиться к другим так, как они относились к нему.
Оказалось, что так даже веселее.

Уровень сентиментов к этому и ведет: после "вселюбви" - "всененависть".
Ну и подилом..
))

Только к тому "возлюби как себя" оно отношения не имело, где все три аспекта важны: "всеми сердцем + делами + разумением своими".

Если бы вы это действительно практиковали, то даже без любви к Богу почувствовали бы вкус к любви, и действовали уже не для них так, а для себя.

Такчто я вам просто не верю: что вы это уже практиковали.

 

[Дауман]

_____


Реальные преданные Господа интенсивно погружаются в страстие, а не бесстрастие.
И они, медитируя на Радхарани - любимую любовницу Кришны, и их развлечения - так и избавляются от вожделения.

Но это вконце, а до этого да: непременное погружение в бесстрастие - "переход через ноль", как я это называю. Полного отсутствия всех интересов.

Из мира форм, через недефференцируемый мир полного бесстрастия - к миру форм, но уже духовный, без всех местных недостатков и мерзостей.
И уж конечно с местным раем для праведников это никак не связано.
_


Да, мало кто и знает цель христианства: возлюби Господа своего!
И да, это личное.

Но насчет мирской любви: есть лишь всегда временная влюбленность как болезнь. Или - дружба, что есть ее высшее воплощение в этом мире.
А накручивать себе влюбленность здесь - это уже из психиатрии вопросы.
_


В христианстве есть только две заповеди, чем оно и очень важно: самой математической формулой религии.
Все остальное нужно искать в ведах - где единственно и есть знание.
_


Поиски всяких чудес и мистики и могущества - для невежд.
Самое большое чудо всех времен и народов - пять пунктов двух заповедей!
_

Ты просто бессовестный, в этом главная проблема. И там и философия бессильна.

Иначе понимал бы уровень ответственности, насколько это важно.
И начиная не с выгод, а по отношению к собственной совести.

Просто исполняй свой долг, максимально адекватно,- не для выгоды, а ради исполнения долга. В этом формула духовного развития.


"Возлюби ближнего как себя". (Даже если к Господу по-первой любовь тебе и не нужна будет.)
Так даже к себе со временем получишь уважение.

Поступать по совести (исходя из приведенной формулы для начала, потом это и само подгружаться начнет).
Даже если это и откровенно невыгодно.

Но без фанатизма в этом - просто стараться по-началу, при почти "прочих равных".
Это и метод обменять материальную выгоду на внутреннее счастье, которое можно с собой забрать и после смерти.

Ага, с любимым рай и в шалаше....