Дискуссия И снова про Сталина, Ленина и войну

[Чира Бедокур]

Читал, что у лже-майора ордена были в неправильном порядке, на что военные сразу обратили внимание

Орден Красной Звезды постоянно менял свой статут и носился то на левой, то на правой стороне, в каком то мериканском кино видел орден Ленина на правой стороне...

 

[Malabarka]

 

[Mak]

 

[Чех]

Ахтунг! Возможен разрыв пуканов лютый баттхёрт у либерастов после прочтения поста.

В Нижегородской области появится еще один памятник Иосифу Сталину.
Монумент хотят поставить в городе Бор на территории «Сталин-центра», строительство которого еще не окончено. Проект финансируют частные лица, точные сроки его завершения пока неизвестны. Один памятник генералиссимусу уже возведен перед зданием — его собираются перенести на первый этаж комплекса. Новый же мемориал будет значительно больше размером, обещает парламентарий. «На фоне пятиэтажного здания требуется более монументальный, более масштабный памятник», — заявил Егоров.

 

[Mak]

Ахтунг! Возможен разрыв пуканов лютый баттхёрт у либерастов после прочтения поста.

В Нижегородской области появится еще один памятник Иосифу Сталину.
Монумент хотят поставить в городе Бор на территории «Сталин-центра», строительство которого еще не окончено. Проект финансируют частные лица, точные сроки его завершения пока неизвестны. Один памятник генералиссимусу уже возведен перед зданием — его собираются перенести на первый этаж комплекса. Новый же мемориал будет значительно больше размером, обещает парламентарий. «На фоне пятиэтажного здания требуется более монументальный, более масштабный памятник», — заявил Егоров.

О, надо прокатится на фуникулёре в Бор - совместить приятное с полезным

 

[Чира Бедокур]

Президент России отметил, что несправедливо забывать роль, "которую сыграл этот конкретный человек в победе советского народа в Великой Отечественной войне"

"В целом все, что связано с Великой Отечественной войной и с тем, какую роль сыграл Сталин в Победе, надо иметь в виду и постараться это деполитизировать. Много было проблем, связанных с репрессиями, - это все понятно. Этого нельзя выхолащивать, и страна не должна этого забывать. Но также несправедливо забывать роль, которую сыграл этот конкретный человек в победе советского народа в Великой Отечественной войне"

 

[Ветер]

не завоевали бы немцы Русь...
не замерзли бы под Москвой, замерзли б у нас в Ивановской...
у нас то морозы покрепче будут... дэ...

 

[Гордон Шамуэй]

надо иметь в виду и постараться это деполитизировать.

Деполитизировать политика, это как охолостить племенного жеребца.
Останется лишь незабываемая кучка конины.

 

[Mak]

Орден Красной Звезды постоянно менял свой статут и носился то на левой, то на правой стороне, в каком то мериканском кино видел орден Ленина на правой стороне...

американское кино это показатель, да

 

[Mak]

Текст не мой, но я полностью согласен

В комментариях разгорелась дискуссия о роли Ленина в расстреле царской семьи и его ответственности за это

Нам мой взгляд, ситуация полностью параллельная с разгоном Учредительного собрания. Ленин требовал от Дыбенко, чтобы тот дал собранию разойтись, а потом запер Таврический дворец - то есть разогнал собрание в относительно мягкой форме. Дыбенко, чтобы показать, кто здесь хозяин, спровоцировал Железнякова на разгон собрания в провокационной форме. Ленин вынужден был публично одобрить действия Дыбенко и Железнякова, чтобы сохранить видимость того, что всё под контролем - поскольку моряки в тот момент - единственная серьёзная военная сила, поддерживавшая (в целом) Советскую власть. Позднейшая советская пропаганда идёт за Лениным.

Ленин был за суд над Николаем II, который, безусловно, закончился бы расстрелом последнего. Нельзя исключать, что расстреляли бы и Александру Фёдоровну. Наследника точно не расстреляли бы. Исполком Уральского областного Совета расстреливает всю царскую семью без всякого суда. Ленин вынужден сделать вид, что всё так и было задумано - отчасти для того, чтобы сохранить видимость того, что всё под контролем, отчасти, чтобы не оказаться в двусмысленном (в глазах революционной части общества) положении защитника царской семьи. Позднейшая советская пропаганда идёт за Лениным.

Общая проблема восприятия истории, особенно советского периода, заключается в том, что и Ленина, и Сталина представляют как волшебников. Одни - как добрых волшебников, другие - как злых волшебников. Но в обоих случаях наделяют их силой вершить историю мановением мизинца и вопреки обстоятельствам. А реальные Ленин и Сталин очень часто были заложниками обстоятельств - как, впрочем, любой лидер страны.

Ещё одна проблема восприятия истории - бесконечные попытки навязывания ей моральных оценок. На мой взгляд правильный взгляд следующий: чтобы осчастливить человечество, или хотя бы население одной страны, реализацией самой-самой лучшей экономической, социальной, политической программы нужно два непременных условия - 1. Прийти к власти и 2. Удержаться у власти до тех пор, пока вы не реализуете свою прекрасную программу.

Как то, так и другое не делается в белых перчатках - в любой стране каждый политик должен использовать весь арсенал имеющихся средств для прихода к власти и её удержания. В какие-то эпохи в этот арсенал входя яд и кинжал, в какие-то - посажения на кол, в какие-то - слив в интернет интересных фотографий. Я уж не говорю о циничном манипулировании людьми, прежде всего, из собственного окружения, когда соратников двигают, как фигуры на шахматной доске, а иногда жертвуют ими - для получения преимущества, или для обмена на фигуру противника, или для обострения ситуации.

Поэтому абсолютно бессмысленно пытаться мерить политиков той меркой морали, которая не только уместна, но и обязательна для рядовых членов общества. Что позволено Юпитеру - не позволено быку. Оценивать действия политика можно только с точки зрения пользы/вреда который его деятельность принесла обществу. В известной степени здесь можно провести параллель с отношением к убийству врага на войне - да, убивать в обычной жизни аморально, но солдату на войне - можно и нужно.

И немного лирики - я думаю, что лучший лидер страны - тот, у кого в душе не осталось ничего человеческого, кроме желания осчастливить своё общество и страну (которые для такого политика, в его собственном восприятии, сливаются с ним самим). Личные друзья, любимые люди - это гири на ногах хорошего лидера, которыми он не сможет пожертвовать при необходимости, и это ослабит его и сделает уязвимым. И это работает во все исторические времена.

 

[Чира Бедокур]

 

[Сибирский дед]

Текст не мой, но я полностью согласен

В комментариях разгорелась дискуссия о роли Ленина в расстреле царской семьи и его ответственности за это

Нам мой взгляд, ситуация полностью параллельная с разгоном Учредительного собрания. Ленин требовал от Дыбенко, чтобы тот дал собранию разойтись, а потом запер Таврический дворец - то есть разогнал собрание в относительно мягкой форме. Дыбенко, чтобы показать, кто здесь хозяин, спровоцировал Железнякова на разгон собрания в провокационной форме. Ленин вынужден был публично одобрить действия Дыбенко и Железнякова, чтобы сохранить видимость того, что всё под контролем - поскольку моряки в тот момент - единственная серьёзная военная сила, поддерживавшая (в целом) Советскую власть. Позднейшая советская пропаганда идёт за Лениным.

Ленин был за суд над Николаем II, который, безусловно, закончился бы расстрелом последнего. Нельзя исключать, что расстреляли бы и Александру Фёдоровну. Наследника точно не расстреляли бы. Исполком Уральского областного Совета расстреливает всю царскую семью без всякого суда. Ленин вынужден сделать вид, что всё так и было задумано - отчасти для того, чтобы сохранить видимость того, что всё под контролем, отчасти, чтобы не оказаться в двусмысленном (в глазах революционной части общества) положении защитника царской семьи. Позднейшая советская пропаганда идёт за Лениным.

Общая проблема восприятия истории, особенно советского периода, заключается в том, что и Ленина, и Сталина представляют как волшебников. Одни - как добрых волшебников, другие - как злых волшебников. Но в обоих случаях наделяют их силой вершить историю мановением мизинца и вопреки обстоятельствам. А реальные Ленин и Сталин очень часто были заложниками обстоятельств - как, впрочем, любой лидер страны.

Ещё одна проблема восприятия истории - бесконечные попытки навязывания ей моральных оценок. На мой взгляд правильный взгляд следующий: чтобы осчастливить человечество, или хотя бы население одной страны, реализацией самой-самой лучшей экономической, социальной, политической программы нужно два непременных условия - 1. Прийти к власти и 2. Удержаться у власти до тех пор, пока вы не реализуете свою прекрасную программу.

Как то, так и другое не делается в белых перчатках - в любой стране каждый политик должен использовать весь арсенал имеющихся средств для прихода к власти и её удержания. В какие-то эпохи в этот арсенал входя яд и кинжал, в какие-то - посажения на кол, в какие-то - слив в интернет интересных фотографий. Я уж не говорю о циничном манипулировании людьми, прежде всего, из собственного окружения, когда соратников двигают, как фигуры на шахматной доске, а иногда жертвуют ими - для получения преимущества, или для обмена на фигуру противника, или для обострения ситуации.

Поэтому абсолютно бессмысленно пытаться мерить политиков той меркой морали, которая не только уместна, но и обязательна для рядовых членов общества. Что позволено Юпитеру - не позволено быку. Оценивать действия политика можно только с точки зрения пользы/вреда который его деятельность принесла обществу. В известной степени здесь можно провести параллель с отношением к убийству врага на войне - да, убивать в обычной жизни аморально, но солдату на войне - можно и нужно.

И немного лирики - я думаю, что лучший лидер страны - тот, у кого в душе не осталось ничего человеческого, кроме желания осчастливить своё общество и страну (которые для такого политика, в его собственном восприятии, сливаются с ним самим). Личные друзья, любимые люди - это гири на ногах хорошего лидера, которыми он не сможет пожертвовать при необходимости, и это ослабит его и сделает уязвимым. И это работает во все исторические времена.

Собственно говоря, если юридически, то никакого царя никто не расстреливал... Был расстрелян полковник Романов, ибо, отрекшись от престола, он уже не был никаким царем...
А вот семью - здесь вопрос...

 

[Дауман]

И немного лирики - я думаю, что лучший лидер страны - тот, у кого в душе не осталось ничего человеческого, кроме желания осчастливить своё общество и страну (которые для такого политика, в его собственном восприятии, сливаются с ним самим). Личные друзья, любимые люди - это гири на ногах хорошего лидера, которыми он не сможет пожертвовать при необходимости, и это ослабит его и сделает уязвимым. И это работает во все исторические времена.

Уши не каждого человека выдержат подобные озвученные мысли.
Это не лирика ,это позиция беспредельщика ,готового расстрелять любого не согласного с собой.
Расстрел семьи ,и совершенно неважно что её ГЛАВА стоял во главе всей России, представлял собой чудовищный поступок ,что тогда ,что в любое другое время ,и в любой стране.
----------------------------------------------------------------------------------------------

Текст не мой, но я полностью согласен

 

[Mak]

Собственно говоря, если юридически, то никакого царя никто не расстреливал... Был расстрелян полковник Романов, ибо, отрекшись от престола, он уже не был никаким царем...
А вот семью - здесь вопрос...

Да, гражданин Романов

 

[Mak]

Собственно говоря, если юридически, то никакого царя никто не расстреливал... Был расстрелян полковник Романов, ибо, отрекшись от престола, он уже не был никаким царем...
А вот семью - здесь вопрос...

Именно об этом и речь - после суда расстреляли бы царя, максимум еще царицу, детей бы выслали, скорее всего

 

[Mak]

Уши не каждого человека выдержат подобные озвученные мысли.
Это не лирика ,это позиция беспредельщика ,готового расстрелять любого не согласного с собой.
Расстрел семьи ,и совершенно неважно что её ГЛАВА стоял во главе всей России, представлял собой чудовищный поступок ,что тогда ,что в любое другое время ,и в любой стране.
----------------------------------------------------------------------------------------------

Семью расстреляли вопреки мнению Ленина, если ты осилил текст прочитать

 

[Дауман]

Да, гражданин Романов

 

[Кот]

Собственно говоря, если юридически, то никакого царя никто не расстреливал... Был расстрелян полковник Романов

Да, гражданин Романов

Ну вы круто повернули-вывернули. Юридически, не царя... ну да, юридически не царя. А то, что юридически без суда и следствия зверски убили большую семью граждан России, а потом ещё и долго глумились над трупами, и прятали концы - это конечно мелочи уже. Время же было такое. Логика а-ля Мак. Если во время репрессий расстреляли меньше миллиона - ваще ни о чём. Даже не преступление ни разу.

Семью расстреляли вопреки мнению Ленина

Ну конечно же! Ильич дико сопротивлялся, а потом объявил всем выговор с занесением.
Пля, ребята... когда вы говорите, даже если по сути верно, всё равно такое впечатление, что бредите. Сорри за плагиат.

 

[Mak]

Если ты не в курсе, то Россия стала республикой ещё при Керенском

 

[Mak]

Ну вы круто повернули-вывернули. Юридически, не царя... ну да, юридически не царя. А то, что юридически без суда и следствия зверски убили большую семью граждан России, а потом ещё и долго глумились над трупами, и прятали концы - это конечно мелочи уже. Время же было такое. Логика а-ля Мак. Если во время репрессий расстреляли меньше миллиона - ваще ни о чём. Даже не преступление ни разу.

Ну конечно же! Ильич дико сопротивлялся, а потом объявил всем выговор с занесением.
Пля, ребята... когда вы говорите, даже если по сути верно, всё равно такое впечатление, что бредите. Сорри за плагиат.

Это есть историческая правда, Ильич правда сопротивлялся
Расстрел провел уральский совет, в котором большевиков было меньшинство

Ну и, если моё мнение интересно, то гражданин Романов виновен в значительно большем числе убитых граждан страны, в миллионы раз