Дискуссия И снова про Сталина, Ленина и войну

[Mak]

Для кого может быть интересной подобная легенда из биографии В.И Ульянова (Ленина)?

Для тебя, ты же Ленина искренне любишь

 

[Дауман]

Для тебя, ты же Ленина искренне любишь

Извини, не рассчитывал на такую твою щедрость.

 

[Дауман]

Извини, не рассчитывал на такую твою щедрость.

Щедрость-охотно тратящийся на других,не скупой.(БЭКМ)
Вот только ранее посты (текст) от Мак не отличались своим "радушием".

 

[Malabarka]

Очень актуальная часть диалога Иосифа Сталина с немецким писателем Эмилем Людвигом в 1931 году. Обязательно прочтите.

Людвиг: Не в этом ли причина строгости и беспощадности вашей власти в борьбе с её врагами?

Сталин: Нет, главная причина не в этом. Можно привести некоторые исторические примеры. Когда большевики пришли к власти, они сначала проявляли по отношению к своим врагам мягкость.

Меньшевики продолжали существовать легально и выпускали свою газету. Эсеры также продолжали существовать легально и имели свою газету. Даже кадеты продолжали издавать свою газету. Когда генерал

Краснов организовал контрреволюционный поход на
Ленинград и попал в наши руки, то по условиям военного времени мы могли его, по меньшей мере, держать в плену, более того, мы должны были бы его расстрелять. А мы его выпустили "на честное слово". И что же? Вскоре выяснилось, что подобная мягкость только подрывает крепость Советской власти.

Мы совершили ошибку, проявляя подобную мягкость по отношению к врагам рабочего класса. Если бы мы повторили и дальше эту ошибку, мы совершили бы преступление по отношению к рабочему классу, мы предали бы его интересы. И это вскоре стало совершенно ясно. Очень скоро выяснилось, что чем мягче мы относимся к нашим врагам, тем больше сопротивления эти враги оказывают.

Вскоре правые эсеры - Гоц и другие и правые меньшевики организовали в Ленинграде контрреволюционное выступление юнкеров, в результате которого погибло много наших революционных матросов. Тот же
Краснов, которого мы выпустили "на честное слово", организовал белогвардейских казаков. Он объединился с Мамонтовым и в течение двух лет вёл вооружённую борьбу против Советской власти. Вскоре оказалось, что за спиной этих белых генералов стояли агенты западных капиталистических государств -
Франции, Англии, Америки, а также Японии. Мы убедились в том, как мы ошибались, проявляя мягкость. Мы поняли из опыта, что с этими врагами можно справиться лишь в том случае, если применять к ним самую беспощадную политику подавления.

 

[Дауман]

Очень актуальная часть диалога Иосифа Сталина с немецким писателем Эмилем Людвигом в 1931 году. Обязательно прочтите.

Обычная практика по сохранению государственной власти в условиях нарастающей диктатуры ПАРТИИ ВЛАСТИ.
Вчера было мягче по обстоятельствам ,стало жестче тоже в силу обстоятельств.
Дискуссия закончилась ,власть в стране взяли большевики.
Словом "большевик" называется человек ,который отнимает у подданного всё ,не оставляя ему ничего. ( из арабского словаря).
С этого началась формироваться ГОСУДАРСТВЕННАЯ МОНОПОЛИЯ в разных сферах.
Государственный Монополизм -высшая форма угнетения физического и умственного труда.
Монополизм разрушает общественные отношения независимо от формы социально политического устройства общества.
Глобальный монополизм -разрушает сложившиеся межгосударственные отношения между разными странами.
Антимонопольные государственные структуры ХАЛТУРЯТ в ущерб справедливости в общественных отношениях..

 

[Malabarka]

Зачем Сталин включил Донбасс в Украину

Сегодняшние споры о границах Украины имеют долгую и запутанную предысторию. Решения, принятые почти сто лет назад, определили конфигурацию советских республик, которая во многом сохранилась и после 1991 года. Но мало кто задумывался: почему Донбасс, где преобладало русскоязычное население, оказался в составе УССР? А Белгород, исторически связанный с Украиной, — в РСФСР?

Ответ кроется не в этнографии, а в классовой логике большевиков



Наркомнац и наследие империи

Вопрос о национально-государственном устройстве бывшей Российской империи встал перед большевиками сразу после Октябрьской революции. Ключевой фигурой в этой сфере стал Иосиф Сталин. С 26 октября (8 ноября) 1917 года он занял пост наркома по делам национальностей РСФСР и занимал его до 1924 года. Даже после упразднения Наркомнаца слово Сталина в вопросах границ оставалось решающим — и не только из-за поста генсека, но и благодаря его репутации главного партийного эксперта по межнациональным отношениям.

Но Сталин не действовал в вакууме. К моменту прихода большевиков к власти уже существовали наброски украинских границ, сделанные Центральной Радой. Весной 1917 года она провозгласила автономию Украины в составе девяти губерний: Волынской, Подольской, Киевской, Херсонской, Таврической (без Крыма), Екатеринославской, Полтавской, Харьковской и Черниговской. К январю 1918 года Рада пошла дальше, объявив о полной независимости.


ДКР: пролетарская альтернатива

Однако в тот же период возникла альтернативная государственность — Донецко-Криворожская советская республика (ДКР). Она объединила территории с преобладанием промышленного пролетариата, в основном великорусского по составу: Харьковскую и Екатеринославскую губернии, север Таврической губернии и угольные районы Области Войска Донского. ДКР просуществовала недолго. По условиям Брестского мира РСФСР не могла вмешиваться в украинские дела, и в мае 1918 года республика пала под ударами немецких и австрийских войск.

Когда в ноябре 1918 года Германия капитулировала и начала выводить войска, Красная армия двинулась на Украину. Но восстанавливать ДКР большевики не стали. Вместо этого в 1919–1920 годах была провозглашена Украинская ССР с центром в Харькове, включившая в себя все территории бывшей ДКР.


Тактика «большевиков-националистов»

Почему Ленин и его соратники предпочли единую Украину, а не пролетарскую республику Донбасса? Ответ лежит в плоскости политической тактики. Главным врагом большевиков в Гражданской войне было Белое движение, выступавшее за «единую и неделимую Россию». Чтобы ослабить белых, красные активно поддерживали национальные движения на окраинах империи. В Казахстане, Башкирии, других регионах они обещали широкую автономию, перетягивая на свою сторону националистов. На Украине эта тактика приобрела особое значение.

На западе республики разгоралось восстание под руководством Симона Петлюры, сочетавшее националистические и социалистические лозунги. Крестьянство Правобережной Украины массово поддерживало петлюровцев. Чтобы противопоставить этому движению реальную альтернативу, большевики вынуждены были сами стать поборниками украинской государственности. Так УССР получила формальную независимость и территории, которые по этническому принципу могли бы отойти к РСФСР.


Без Донбасса на Украине не было промышленности

Окончательное определение границ Украинской ССР продолжалось ещё несколько лет. В ходе этого политико-административного процесса неоднократно производились прирезки и отрезки территорий РСФСР и Украины. Так, в Россию были возвращены Белгород с окрестным районом, северная часть Черниговской губернии (ныне запад Брянской области). В 1925 году в состав Российской Федерации была возвращена некоторая часть бывшей области Войска Донского. Это был самый восток Донецкого бассейна с городами Каменск и Шахты, а также Таганрог с районом. Но часть территории области Войска Донского осталась в составе Украины. Остался в ней и практически весь Донбасс.

В виде компенсации за прирезку к РСФСР Украине было передано несколько пограничных районов в других областях, наиболее крупный из которых – город Путивль. Мотивом сохранения Донбасса, где украинское население уступало великорусскому, в составе Украинской ССР, по всей видимости, для большевиков было почти полное отсутствие промышленности на остальной территории Украины. Донбасс был пролетарским регионом. Без него Украина становилась почти исключительно селянской, а значит, в понимании коммунистов, классово неблагонадёжной. Ведь идеология коммунистической партии подразумевала опору, прежде всего, на пролетариат.

Так экономические и классовые соображения возобладали над этнографическими. Аналогичными соображениями руководствовались большевики и при определении границ других национальных советских республик. Если в регионе не было промышленности, довольствовались любым крупным административным центром и присоединяли его к национальной республике, не считаясь с русским национальным составом города и его округи.
Так, в Казахстан были включен транзитный пункт на Транссибирской магистрали, Петропавловск, и, первоначально, Оренбург (до 1925 года он был даже столицей Казахстана); в Башкирию – Уфа, в Вотскую автономную область (будущая Удмуртия) – Ижевск и т.д.

 

[Malabarka]

 

[Mak]

Они и ненастоящую не знают