Дискуссия И снова про Сталина, Ленина и войну

[Mak]

Для кого может быть интересной подобная легенда из биографии В.И Ульянова (Ленина)?

Для тебя, ты же Ленина искренне любишь

 

[Дауман]

Для тебя, ты же Ленина искренне любишь

Извини, не рассчитывал на такую твою щедрость.

 

[Дауман]

Извини, не рассчитывал на такую твою щедрость.

Щедрость-охотно тратящийся на других,не скупой.(БЭКМ)
Вот только ранее посты (текст) от Мак не отличались своим "радушием".

 

[Malabarka]

Очень актуальная часть диалога Иосифа Сталина с немецким писателем Эмилем Людвигом в 1931 году. Обязательно прочтите.

Людвиг: Не в этом ли причина строгости и беспощадности вашей власти в борьбе с её врагами?

Сталин: Нет, главная причина не в этом. Можно привести некоторые исторические примеры. Когда большевики пришли к власти, они сначала проявляли по отношению к своим врагам мягкость.

Меньшевики продолжали существовать легально и выпускали свою газету. Эсеры также продолжали существовать легально и имели свою газету. Даже кадеты продолжали издавать свою газету. Когда генерал

Краснов организовал контрреволюционный поход на
Ленинград и попал в наши руки, то по условиям военного времени мы могли его, по меньшей мере, держать в плену, более того, мы должны были бы его расстрелять. А мы его выпустили "на честное слово". И что же? Вскоре выяснилось, что подобная мягкость только подрывает крепость Советской власти.

Мы совершили ошибку, проявляя подобную мягкость по отношению к врагам рабочего класса. Если бы мы повторили и дальше эту ошибку, мы совершили бы преступление по отношению к рабочему классу, мы предали бы его интересы. И это вскоре стало совершенно ясно. Очень скоро выяснилось, что чем мягче мы относимся к нашим врагам, тем больше сопротивления эти враги оказывают.

Вскоре правые эсеры - Гоц и другие и правые меньшевики организовали в Ленинграде контрреволюционное выступление юнкеров, в результате которого погибло много наших революционных матросов. Тот же
Краснов, которого мы выпустили "на честное слово", организовал белогвардейских казаков. Он объединился с Мамонтовым и в течение двух лет вёл вооружённую борьбу против Советской власти. Вскоре оказалось, что за спиной этих белых генералов стояли агенты западных капиталистических государств -
Франции, Англии, Америки, а также Японии. Мы убедились в том, как мы ошибались, проявляя мягкость. Мы поняли из опыта, что с этими врагами можно справиться лишь в том случае, если применять к ним самую беспощадную политику подавления.

 

[Дауман]

Очень актуальная часть диалога Иосифа Сталина с немецким писателем Эмилем Людвигом в 1931 году. Обязательно прочтите.

Обычная практика по сохранению государственной власти в условиях нарастающей диктатуры ПАРТИИ ВЛАСТИ.
Вчера было мягче по обстоятельствам ,стало жестче тоже в силу обстоятельств.
Дискуссия закончилась ,власть в стране взяли большевики.
Словом "большевик" называется человек ,который отнимает у подданного всё ,не оставляя ему ничего. ( из арабского словаря).
С этого началась формироваться ГОСУДАРСТВЕННАЯ МОНОПОЛИЯ в разных сферах.
Государственный Монополизм -высшая форма угнетения физического и умственного труда.
Монополизм разрушает общественные отношения независимо от формы социально политического устройства общества.
Глобальный монополизм -разрушает сложившиеся межгосударственные отношения между разными странами.
Антимонопольные государственные структуры ХАЛТУРЯТ в ущерб справедливости в общественных отношениях..

 

[Malabarka]

Зачем Сталин включил Донбасс в Украину

Сегодняшние споры о границах Украины имеют долгую и запутанную предысторию. Решения, принятые почти сто лет назад, определили конфигурацию советских республик, которая во многом сохранилась и после 1991 года. Но мало кто задумывался: почему Донбасс, где преобладало русскоязычное население, оказался в составе УССР? А Белгород, исторически связанный с Украиной, — в РСФСР?

Ответ кроется не в этнографии, а в классовой логике большевиков



Наркомнац и наследие империи

Вопрос о национально-государственном устройстве бывшей Российской империи встал перед большевиками сразу после Октябрьской революции. Ключевой фигурой в этой сфере стал Иосиф Сталин. С 26 октября (8 ноября) 1917 года он занял пост наркома по делам национальностей РСФСР и занимал его до 1924 года. Даже после упразднения Наркомнаца слово Сталина в вопросах границ оставалось решающим — и не только из-за поста генсека, но и благодаря его репутации главного партийного эксперта по межнациональным отношениям.

Но Сталин не действовал в вакууме. К моменту прихода большевиков к власти уже существовали наброски украинских границ, сделанные Центральной Радой. Весной 1917 года она провозгласила автономию Украины в составе девяти губерний: Волынской, Подольской, Киевской, Херсонской, Таврической (без Крыма), Екатеринославской, Полтавской, Харьковской и Черниговской. К январю 1918 года Рада пошла дальше, объявив о полной независимости.


ДКР: пролетарская альтернатива

Однако в тот же период возникла альтернативная государственность — Донецко-Криворожская советская республика (ДКР). Она объединила территории с преобладанием промышленного пролетариата, в основном великорусского по составу: Харьковскую и Екатеринославскую губернии, север Таврической губернии и угольные районы Области Войска Донского. ДКР просуществовала недолго. По условиям Брестского мира РСФСР не могла вмешиваться в украинские дела, и в мае 1918 года республика пала под ударами немецких и австрийских войск.

Когда в ноябре 1918 года Германия капитулировала и начала выводить войска, Красная армия двинулась на Украину. Но восстанавливать ДКР большевики не стали. Вместо этого в 1919–1920 годах была провозглашена Украинская ССР с центром в Харькове, включившая в себя все территории бывшей ДКР.


Тактика «большевиков-националистов»

Почему Ленин и его соратники предпочли единую Украину, а не пролетарскую республику Донбасса? Ответ лежит в плоскости политической тактики. Главным врагом большевиков в Гражданской войне было Белое движение, выступавшее за «единую и неделимую Россию». Чтобы ослабить белых, красные активно поддерживали национальные движения на окраинах империи. В Казахстане, Башкирии, других регионах они обещали широкую автономию, перетягивая на свою сторону националистов. На Украине эта тактика приобрела особое значение.

На западе республики разгоралось восстание под руководством Симона Петлюры, сочетавшее националистические и социалистические лозунги. Крестьянство Правобережной Украины массово поддерживало петлюровцев. Чтобы противопоставить этому движению реальную альтернативу, большевики вынуждены были сами стать поборниками украинской государственности. Так УССР получила формальную независимость и территории, которые по этническому принципу могли бы отойти к РСФСР.


Без Донбасса на Украине не было промышленности

Окончательное определение границ Украинской ССР продолжалось ещё несколько лет. В ходе этого политико-административного процесса неоднократно производились прирезки и отрезки территорий РСФСР и Украины. Так, в Россию были возвращены Белгород с окрестным районом, северная часть Черниговской губернии (ныне запад Брянской области). В 1925 году в состав Российской Федерации была возвращена некоторая часть бывшей области Войска Донского. Это был самый восток Донецкого бассейна с городами Каменск и Шахты, а также Таганрог с районом. Но часть территории области Войска Донского осталась в составе Украины. Остался в ней и практически весь Донбасс.

В виде компенсации за прирезку к РСФСР Украине было передано несколько пограничных районов в других областях, наиболее крупный из которых – город Путивль. Мотивом сохранения Донбасса, где украинское население уступало великорусскому, в составе Украинской ССР, по всей видимости, для большевиков было почти полное отсутствие промышленности на остальной территории Украины. Донбасс был пролетарским регионом. Без него Украина становилась почти исключительно селянской, а значит, в понимании коммунистов, классово неблагонадёжной. Ведь идеология коммунистической партии подразумевала опору, прежде всего, на пролетариат.

Так экономические и классовые соображения возобладали над этнографическими. Аналогичными соображениями руководствовались большевики и при определении границ других национальных советских республик. Если в регионе не было промышленности, довольствовались любым крупным административным центром и присоединяли его к национальной республике, не считаясь с русским национальным составом города и его округи.
Так, в Казахстан были включен транзитный пункт на Транссибирской магистрали, Петропавловск, и, первоначально, Оренбург (до 1925 года он был даже столицей Казахстана); в Башкирию – Уфа, в Вотскую автономную область (будущая Удмуртия) – Ижевск и т.д.

 

[Malabarka]

 

[Mak]

Они и ненастоящую не знают

 

[Чира Бедокур]

Генерал армии Иосиф Апанасенко был крепко связан с Дальним Востоком. И в октябре 41-го, когда на кону стояла судьба страны, он послал далеко-далеко самого товарища Сталина.

Главнейшей задачей Дальневосточного фронта, которым командовал Апанасенко, была отправка войск, вооружений и боеприпасов в действующую армию. С июня по декабрь 1941 года на запад ушли 13 дивизий (8 стрелковых, 4 танковых, 1 моторизованная). А в начале октября, когда вермахт вышел на подступы к столице, Апанасенко вместе с дальневосточными руководителями был вызван к Сталину.

Верховный, без прикрас обрисовав тяжелую обстановку, перечислял по списку номера дивизий для отправки. Апанасенко тут же писал приказ, и зашифрованная телеграмма немедленно отправлялась в Хабаровск. Но когда Сталин потребовал отослать на запад все противотанковые орудия, Апанасенко вскочил со стула и взревел:
- Ты что? Ты что делаешь?! Мать твою так-перетак! А если японец нападет, чем я буду защищать Дальний Восток? Этими лампасами?! - и ударил себя руками по бокам. - Снимай с должности, расстреливай, орудий не отдам!
В кабинете вождя, по свидетельству первого секретаря Хабаровского крайкома Боркова, воцарилась мертвая тишина. А затем раздался негромкий голос Сталина: «Успокойся, успокойся товарищ Апанасенко! Стоит ли так волноваться из-за этих пушек? Оставь их себе…»

А при прощании Сталин, который вместе с Апанасенко воевал еще в Гражданскую под Царицыном, отказал ему в отправке на фронт: "Нет, нет, такие храбрые и опытные, как ты, нужны партии на Дальнем Востоке".

Просьба была уважена только в июне 1943 года. А 5 августа Иосиф Родионович был смертельно ранен осколком немецкой авиабомбы. И унес в могилу загадку беспрецедентной терпимости Сталина, публично выстеганного отважным дальневосточным генералом…

 

[Mak]

28 апреля 1953 года был арестован Василий Иосифович Сталин — младший сын И. В. Сталина, генерал-лейтенант авиации, бывший командующий ВВС Московского военного округа.

Во время следствия Василий Сталин дал признательные показания по всем пунктам обвинения, даже по самым нелепым.

2 сентября 1955 года Военная коллегия Верховного суда СССР приговорила его к 8 годам исправительно-трудовых лагерей по статьям за «антисоветскую пропаганду» (статья 58-10 УК) и злоупотребление служебным положением (статья 193-17 УК), его лишили наград и званий.

Во время заключения Василий Сталин содержался во Владимирском централе под именем Василия Павловича Васильева, по собственной просьбе он был назначен механиком и освоил профессию токаря, в тюрьме он тяжело заболел и фактически стал инвалидом.

9 января 1960 года Василий Сталин был досрочно освобождён и в апреле 1961 года был сослан на 5 лет в закрытый для посещения иностранцами город Казань.

Он скончался 19 марта 1962 года в возрасте 40 лет, а в 1999 году приговор в отношении Василия Сталина был отменён посмертно, все обвинения с него сняты.

Василий Иосифович Сталин (с 9 января 1962 года — Джугашвили) — советский военный лётчик, младший сын Иосифа Виссарионовича Сталина.

Родился 24 марта 1921 года в семье Иосифа Сталина и его второй жены — Надежды Аллилуевой, у Василия была младшая сестра Светлана Аллилуева (1926–2011) и единокровный старший брат Яков Джугашвили (1907–1943), сын отца от первого брака.

В 17 лет поступил в Качинскую военную авиационную школу, которую окончил в марте 1940 года, закончил годовое обучение в Военно-воздушной академии РККА им. Н. Е. Жуковского и Липецкие курсы командиров авиационных эскадрилий.

За время войны командовал 1-й особой авиагруппы 8-й воздушной армии Сталинградского фронта, 32-м гвардейским авиаполком, авиадивизией, после войны Василий Сталин в чине генерал-майора авиации командовал истребительным авиакорпусом в немецком городе Виттшток, летом 1947 года был переведён в Москву, где командовал ВВС Московского военного округа.

 

[Чира Бедокур]

Кстати, в кругу близких друзей Василий Сталин неоднократно заявлял, что он жив, пока жив его отец. И как в воду глядел! Почти так все и вышло. В 1953-м его арестовали и на 8 лет отправили в тюрьму, лишив воинских званий и наград. Освободившись, Василий был лишен еще и фамилии, а также получил запрет проживать в Москве и Грузии…
папин любимец. хотя Сам его не сильно баловал, держал в ежовых рукавицах...

В школе был случай, преподаватель Мартышкин ставил сыну Сталина плохие оценки, но как раз те, которые тот заслуживал, в учёбе вася не блистал. мартышкина вызвали на ковёр и уволили, с запрещением заниматься учительской деятельностью. мартышкин от отчаяния написал письмо Сталину. тот ему ответил:

учителя понятно дело с почестями восстановили. а говорят. что до сталина письма не доходили...

По настоянию папы, Вася в лётчики пошёл....Во время войны Вася устроил рыбалку. Сын вождя народов решил даже не половить, а поглушить рыбу с применением реактивных авиаснарядов. Результатом стала гибель инженера по вооружения и ранение одного из лучших летчиков полка, навсегда сделавшее его инвалидом. Тогда Василий получил выговор от отца с понижением в звании…Вопрос. любой другой лётчик сразу был бы расстрелян, или в штрафники хотя бы попал?

7 января 1950 года, заходя на посадку в свердловский аэропорт "Кольцово", разбился поршневый самолёт с хоккейным клубом Василия Сталина. Погибли 13 членов команды ВВС и 6 лётчиков. Команда ВВС должна была ехать до Челябинска на игру с местным Дзержинцем (ныне Трактор) на поезде, но Василий решил отправит команду на самолёте. что бы было время для тщательных тренировок перед игрой. В тот роковой день свердловский аэропорт Кольцово принимал самолеты из разных городов, загруженность была запредельной, диспетчеры в первую очередь давали разрешение на посадку переполненным пассажирским самолетам. Неподалеку от аэропорта Кольцово находилась плохо оборудованная посадочная полоса военного аэродрома Арамиль. Именно на ее частоту настроился штурман Ли-2, в итоге при снижении командир самолета не обнаружил посадочную полосу и зашел на второй круг. Всего было выполнено три захода, в результате последнего воздушное судно столкнулось с землей. Возгорания не случилось, хоккеисты и члены экипажа погибли от силы удара. Все жертвы авиакатастрофы были похоронены на кладбище поселка Кольцово. Живы остались Бобров и Шувалов. которые принципиально выехали в Челябинск на поезде. Бобров был любимцем василия и мог себе многое позволить, а шувалов был другом боброва и пользовался его расположением. Это спасло им жизнь.

 

[Mak]

Кстати, в кругу близких друзей Василий Сталин неоднократно заявлял, что он жив, пока жив его отец. И как в воду глядел! Почти так все и вышло. В 1953-м его арестовали и на 8 лет отправили в тюрьму, лишив воинских званий и наград. Освободившись, Василий был лишен еще и фамилии, а также получил запрет проживать в Москве и Грузии…
папин любимец. хотя Сам его не сильно баловал, держал в ежовых рукавицах...

В школе был случай, преподаватель Мартышкин ставил сыну Сталина плохие оценки, но как раз те, которые тот заслуживал, в учёбе вася не блистал. мартышкина вызвали на ковёр и уволили, с запрещением заниматься учительской деятельностью. мартышкин от отчаяния написал письмо Сталину. тот ему ответил:

учителя понятно дело с почестями восстановили. а говорят. что до сталина письма не доходили...

По настоянию папы, Вася в лётчики пошёл....Во время войны Вася устроил рыбалку. Сын вождя народов решил даже не половить, а поглушить рыбу с применением реактивных авиаснарядов. Результатом стала гибель инженера по вооружения и ранение одного из лучших летчиков полка, навсегда сделавшее его инвалидом. Тогда Василий получил выговор от отца с понижением в звании…Вопрос. любой другой лётчик сразу был бы расстрелян, или в штрафники хотя бы попал?

7 января 1950 года, заходя на посадку в свердловский аэропорт "Кольцово", разбился поршневый самолёт с хоккейным клубом Василия Сталина. Погибли 13 членов команды ВВС и 6 лётчиков. Команда ВВС должна была ехать до Челябинска на игру с местным Дзержинцем (ныне Трактор) на поезде, но Василий решил отправит команду на самолёте. что бы было время для тщательных тренировок перед игрой. В тот роковой день свердловский аэропорт Кольцово принимал самолеты из разных городов, загруженность была запредельной, диспетчеры в первую очередь давали разрешение на посадку переполненным пассажирским самолетам. Неподалеку от аэропорта Кольцово находилась плохо оборудованная посадочная полоса военного аэродрома Арамиль. Именно на ее частоту настроился штурман Ли-2, в итоге при снижении командир самолета не обнаружил посадочную полосу и зашел на второй круг. Всего было выполнено три захода, в результате последнего воздушное судно столкнулось с землей. Возгорания не случилось, хоккеисты и члены экипажа погибли от силы удара. Все жертвы авиакатастрофы были похоронены на кладбище поселка Кольцово. Живы остались Бобров и Шувалов. которые принципиально выехали в Челябинск на поезде. Бобров был любимцем василия и мог себе многое позволить, а шувалов был другом боброва и пользовался его расположением. Это спасло им жизнь.

Про Шувалова не знаю, а Бобров банально проспал вылет - перебрал слегка вечером

 

[Чира Бедокур]

Про Шувалова не знаю, а Бобров банально проспал вылет - перебрал слегка вечером

я читал. что он это специально сделал...любимчику позволено...другой бы хоккеист такое совершивший мог запросто в лесоруба переквалифицироваться. но повторюсь . Вася любил хоккей и команда ВВС была создана им. под себя...такая игрушка , как бэ...кстати. после смерти Самого. в 1953 году. команду расформировали не смотря на чемпионство, причём три года подряд...большинство хоккеистов отправили в ЦДСА (ЦСКА)...а с Васи содрали мундир вместе с погонами и наградами и лишили всех должностей....

 

[Mak]

я читал. что он это специально сделал...любимчику позволено...другой бы хоккеист такое совершивший мог запросто в лесоруба переквалифицироваться. но повторюсь . Вася любил хоккей и команда ВВС была создана им. под себя...такая игрушка , как бэ...кстати. после смерти Самого. в 1953 году. команду расформировали не смотря на чемпионство, причём три года подряд...большинство хоккеистов отправили в ЦДСА (ЦСКА)...а с Васи содрали мундир вместе с погонами и наградами и лишили всех должностей....

Всё может быть, не буду спорить

 

[Чира Бедокур]

7 мая 1945 года во французском Реймсе состоялось подписание акта о безоговорочной капитуляции Германии. От Советского Союза документ подписал генерал-майор Суслопаров, от американцев – начальник главного штаба Союзных экспедиционных сил Уолтер Беделл Смит, от Германии – генерал-полковник Йодль.

А ночью маршалу Жукову позвонил Сталин:

- Мы договорились с союзниками считать подписание акта в Реймсе предварительным протоколом капитуляции. Завтра в Берлин прибудут представители немецкого главнокомандования и Верховного командования союзников. Представителем Верховного главнокомандования советских войск назначаетесь вы...

Историк Сергей Михеенков в книге «Жуков. Маршал на белом коне» приоткрывает подоплеку этой удивительной рокировки: ночью Сталин усомнился в верности своего решения и потребовал повторного подписания акта в побежденном Берлине. Генерал Суслопаров показался ему фигурой слишком легковесной. Да и Красная Армия заплатила несопоставимо большую цену, чтобы документ подписывали во французском городе, оккупированном американскими войсками.

И уже на следующий день, 8 мая в Карлсхорсте, в восточном секторе Берлина, состоялась церемония подписания акта, под которым первой стоит подпись Жукова.

«А главную точку Георгий Константинович поставил на победном банкете. Уже все главные тосты были произнесены, уже хорошенько выпили, и пошли вольные разговоры, когда заиграл вдруг баян. И не просто заиграл, а с ходу рванул "русского". В середине зала стали расступаться. Русские все затихли в ожидании: кто же выйдет в круг? Иностранцы замерли, вообще не понимая, что происходит.

И тут в образовавшийся круг к баянисту выскочил маршал Жуков! Он легко "прошелся" и, как это ярко и точно выразил Твардовский в "Василии Тёркине", "пошел, пошел работать, наступая и грозя...". Все тут в нем всколыхнулось - и трудная война, и горечь потерь, и родная Стрелковка, научившая его этим лихим коленцам…»

И все же какое озарение посетило Сталина в ночь на 8 мая?