Личное Клаустромания. Эксперименты.

[Malabarka]

А как же монах Мендель с его его знаменитыми экспериментами были посвящены гороху посевному (Pisum sativum)?
Мендель ввёл понятия доминантных и рецессивных признаков и предположил существование дискретных «наследственных факторов» (позже названных генами).

 

[КлаустромАня]

одни законы физики и остались незыблемыми...

О, да.
Но и на них покушаются.
Нельзя математиков подпускать к физике. В физике не может быть мнимых кирпичей и отрицательных яблок, а в математике - легко.
Сейчас математические концепции и в физику притащили. И вот уже пошла научная фантастика - машины времени, параллельные миры.

 

[Лана]

"У Бога нет религии… А еще у Бога нет канонов, пяти столпов и правила не носить цветастую одежду. Ему все равно едим ли мы яблоки до Спаса, готовим ли молоко и мясо на разных плитах и принимаем ли пищу в светлое время суток во время рамадана. Он не требует читать намаз, совершать обрезание и верить в то, что мир основан на страдании. Ему не нужен наш двухнедельный пост, постное лицо и вырезанная дыра в районе сердца в знак скорби за усопшими. Все это придумали сами люди: слепили богов, нарисовали иконы и нанесли на белый камень орнаменты. Столетиями вели религиозные войны, уничтожали рыжеволосых женщин и тех, кто думал иначе. Написали сотни книг, разработали тысячи правил и ограничений. Осудили всех, кто не выполняет «Миквэ», не молится за умерших, на манер протестантов и не признает литургии. И ничего за 2000 лет не изменилось. Мы изучили языки, пользуемся телефоном, разработали умные палочки для еды и храним пуповинную кровь, но продолжаем убивать, грабить, врать и ненавидеть, невзирая на Иисуса, Кришну, Мухаммеда и Будду. Мы ссоримся на улицах и в вагонах метро. Имеем сотни врагов и половину друга. Играем в прятки и подделываем голоса. Носим маски и искусственные клапаны. И напрочь забыли, для чего живем, дышим и сцеживаем молоко. И даже не догадываемся, что пришли на эту Землю с одной единственной задачей – обрести счастье!
Ганди

 

[Лана]

О, да.
Но и на них покушаются.
Нельзя математиков подпускать к физике. В физике не может быть мнимых кирпичей и отрицательных яблок, а в математике - легко.
Сейчас математические концепции и в физику притащили. И вот уже пошла научная фантастика - машины времени, параллельные миры.

В первую очередь на них покушалась религия

 

[КлаустромАня]

А как же монах Мендель с его его знаменитыми экспериментами были посвящены гороху посевному (Pisum sativum)?
Мендель ввёл понятия доминантных и рецессивных признаков и предположил существование дискретных «наследственных факторов» (позже названных генами).

Да, и ещё 32 человека, которых никак в безбожники не записать. Особливо по поводу Королёва, Раушенбаха и Воскресенского копья ломались.
Никола Тесла даже, Левенгук, Фрэнсис Бэкон, Гумбольд....

 

[КлаустромАня]

В первую очередь на них покушалась религия

В религии ничего про физику нет. Но есть чудеса, при которых нарушаются законы и физики, и химии, и логики. С самими законами при этом ничего не происходит.
Даже так можно сказать.
Религия отличается от оккультного синдрома тем, что признаёт законы природы. А последний их отрицает напрочь, ибо там - плоский мир, в котором смешано духовное и материальное (отсюда всяческие приметы, когда, положив на могилу нечётное количество цветов, можно ненароком что-то нематериальное нарушить).

 

[Лана]

В религии ничего про физику нет. Но есть чудеса, при которых нарушаются законы и физики, и химии, и логики. С самими законами при этом ничего не происходит.
Даже так можно сказать.
Религия отличается от оккультного синдрома тем, что признаёт законы природы. А последний их отрицает напрочь, ибо там - плоский мир, в котором смешано духовное и материальное (отсюда всяческие приметы, когда, положив на могилу нечётное количество цветов, можно ненароком что-то нематериальное нарушить).

В религии нет ничего и о цветах, это скорее про суеверие
А религия была против науки изначально, но против природы и правда, не попрешь, а различные фокусы всегда объяснимы.

 

[КлаустромАня]

Ему все равно едим ли мы яблоки до Спаса, готовим ли молоко и мясо на разных плитах и принимаем ли пищу в светлое время суток во время рамадана.

Как-то усомнилась, чтоб он такое мог сказать. У него сдвиг в противоположную сторону был.
Полезла проверять первоисточник. Это всё ему приписали.
вот реальные его.

Махатма Ганди — Викицитатник

ru.wikiquote.org

 

[КлаустромАня]

В религии нет ничего и о цветах, это скорее про суеверие
А религия была против науки изначально, но против природы и правда, не попрешь, а различные фокусы всегда объяснимы.

Религия против науки не могла быть никогда. Наука и развивалась зачастую под опёкой религии, потому что весь остальной мир был против.

 

[Лана]

Как-то усомнилась, чтоб он такое мог сказать. У него сдвиг в противоположную сторону был.
Полезла проверять первоисточник. Это всё ему приписали.
вот реальные его.

Махатма Ганди — Викицитатник

ru.wikiquote.org

А там точно не приписали? Так - то даже спорить не буду, ибо попалось просто, но со словами полностью согласна, кому бы они не принадлежали, ибо религия противоречит самой библии иногда, увы!

 

[Лана]

Религия против науки не могла быть никогда. Наука и развивалась зачастую под опёкой религии, потому что весь остальной мир был против.

Да ладно! Сжигали на костре только в путь алхимиков

 

[КлаустромАня]

А там точно не приписали? Так - то даже спорить не буду, ибо попалось просто, но со словами полностью согласна, кому бы они не принадлежали, ибо религия противоречит самой библии иногда, увы!

викицитатник везде ссылки ставит. Ганди выступал публично, и его речи изданы и оцифрованы.
Библии противоречит много религий. Скажем прямо, все, кроме одной - той, в недрах которой эта Библия составлена )))

 

[КлаустромАня]

Да ладно! Сжигали на костре только в путь алхимиков

Алхимиков сжигали не за науку, а за ереси и волхвования.
Так же, как, если посадят современного астролога, то не за любовь к астрономии.

 

[Лана]

викицитатник везде ссылки ставит. Ганди выступал публично, и его речи изданы и оцифрованы.
Библии противоречит много религий. Скажем прямо, все, кроме одной - той, в недрах которой эта Библия составлена )))

Я мельком глянула противоречий не нашла никаких, но мельком
Поэтому религия сама по себе сомнительна, но к некоторым вещам я отношусь, как к добрым традициям.

 

[Лана]

Алхимиков сжигали не за науку, а за ереси и волхвования.
Так же, как, если посадят современного астролога, то не за любовь к астрономии.

Именно за науку, за тягу к загадкам природы!

 

[КлаустромАня]

Именно за науку, за тягу к загадкам природы!

Это в советских учебниках так писали... для тех, кто не мог проверить. Но мы живём в 21 веке.
Тяга к знаниям - дар Божий, и всегда таковым признавался.
Католики, конечно, ребята своеобразные, но не настолько же.
Откройте Шестоднев Василия Великого, посмотрите, что там про тягу к загадкам природы

"Одна травка или одна былинка достаточна занять всю мысль твою рассмотрением искусства, с каким она произведена, как, например, стебель пшеницы опоясывается коленцами, чтобы они, подобно связкам, удобно поддерживали тяжесть Колосьев, когда исполненные плодами клонятся к земле. Посему стебель у овса совершенно пуст, так как вершина его ничем не обременена, и стебель пшеницы природа защитила такими связками, зерно же заключила во влагалище, чтобы не могло быть похищено птицами, и длинными остями, подобными иглам, предотвратила вред от мелких животных. Что мне сказать? И о чем умолчать? В богатых сокровищницах творенья трудно найти предпочтительное прочему".

Вот ещё о другом:
..."Что прежде – знание или вера? А мы утверждаем, что вообще в науках вера предшествует знанию, в рассуждении же нашего учения если кто скажет, что веру предваряет знание, то не спорим в этом, разумея, впрочем, знание, соразмерное человеческому разумению. Ибо в науке должно прежде поверить, что буква называется «азом», и, изучив начертание и произношение, потом уж получить точное разумение, какую силу имеет буква. А в вере в Бога предшествует понятие, именно понятие, что Бог есть, и его (понятие) собираем из рассматривания тварей".

"Премудрый Моисей, желая показать, что мир есть художественное произведение, подлежащее созерцанию всякого, так что чрез него познается премудрость его Творца, не другое какое слово употребил о мире, но сказал: «в начале сотвори (однокоренное со словом "поэзия")». Не сделал, не произвел, но сотворил. И поскольку многие из представлявших, что мир от вечности существует с Богом, соглашались не на то, что он сотворен Богом, но что сам собою осуществился, будучи как бы оттенком Божия могущества, и потому хотя признавали Бога причиною мира, но причиною непроизвольною, как тело бывает причиною тени, и сияющее – сияния, то пророк, поправляя сию ложную мысль, употребил слова с особенной точностью, сказав: «в начале сотвори Бог». Бог был для мира не сим одним – не причиною только бытия, но сотворил как благий – полезное, как премудрый – прекраснейшее, как могущественный – величайшее. Пророк показал тебе в Боге едва не художника, который, приступив к сущности вселенной, приноровляет ее части одну к другой, и производит само себе соответственное, согласное и гармоническое целое".

 

[КлаустромАня]

религия сама по себе сомнительна

ну, почти.
Религия сама по себе - религиозна. Она не должна быть ни научна, ни спортивна, ни эстетична... И - да, в неё можно только верить, потому что предметы религии не доступны пяти чувствам. Исключительно авторитеты работают. А вот критерии авторитетов у каждой религии уже свои, Чем последние, голубушки, и различаются.

 

[КлаустромАня]

Махатма Ганди считал ошибкой поклонение без жертвенности. А жертвенность - это как раз про ограничения. Те самые посты, голодовки в Рамадан, обрезание и т.п.
Так что совсем не похоже.

 

[КлаустромАня]

Нельзя. Нельзя на минутку заглянуть в Шестоднев и пойти дальше. Я там увязла.

"Плодитесь и размножайтесь (Быт. 1:28). Плодитесь, чтобы творение не было ограничено каким-либо одним состоянием. Размножайтесь, – поскольку творение направлено не на одного человека, а на многих людей. И наполните землю. Наполните не значит просто «населите», ибо мы жили бы в тесноте, раз земля, составляющая пределы нашего обитания, имеет такие (ограниченные) размеры; но (имеется в виду) наполните своим могуществом, которое Он даровал нам для Господства над землею…
Скажи мне, могу ли я устроить (все) по своему желанию, раз по дару создавшего меня Господа я родился властелином?
И наполните, и да владычествуйте над рыбами морскими, птицами небесными, зверями земными (Быт. 1:28, 26). Вот благословение, вот законодательство, вот достоинство, данное нам от Бога".

 

[Степлер]

Но ни тот, ни другой не подменяли свою религию наукой, потому что чётко понимали разницу.

Понимали, да.