Леди и джентельмены

[Mak]

Сути это не меняют, но наши падки на всякую их чушь.

Любит наш народ всякое говно ©

 

[ЛемпИра]

Любит наш народ всякое говно ©

Сам придумал, да?

 

[Nazareth]

Сути это не меняют, но наши падки на всякую их чушь.

Были бы падки обзывали друг-друга фрау и херраме.
А наш народ всё больше по фене.
У нас как не крути иммунитет от культуры поведения.

 

[Гордон Шамуэй]

Были бы падки обзывали друг-друга фрау и херраме.
А наш народ всё больше по фене.
У нас как не крути иммунитет от культуры поведения.

С одной стороны, это лишний повод найти способ обратиться по имени-отчеству.
В остальных случаях культура поведения особо не требуется.

 

[ЛемпИра]

Были бы падки обзывали друг-друга фрау и херраме.
А наш народ всё больше по фене.
У нас как не крути иммунитет от культуры поведения.

Это да, херами у нас на раз-два обложат.))

 

[Nazareth]

С одной стороны, это лишний повод найти способ обратиться по имени-отчеству.

Ну это только в Питере кондуктор в трамвае ко всем по имени-отчеству обращается.

В остальных случаях культура поведения особо не требуется.

Такие мысли многих людей привели в травмпункт,
мне один дохтур рассказывал.

 

[Гордон Шамуэй]

Ну это только в Питере кондуктор в трамвае ко всем по имени-отчеству обращается.

Бог с вами, уважаемый. В трамвае кондуктор обращениями не заморачивается. Как и те пассажиры, что бегут от него к дальней площадке.
Только потом, в отделении проявятся "гражданин начальник" или "потерпевший".

 

[Nazareth]

Бог с вами, уважаемый. В трамвае кондуктор обращениями не заморачивается. Как и те пассажиры, что бегут от него к дальней площадке.
Только потом, в отделении проявятся "гражданин начальник" или "потерпевший".

Нет-с, милостивый государь!
В Санктъ-Петербурге каждый уважающий себя горожанин даёт кондуктору ещё и чаевые!
А гражданин-начальник беседует в околотке с заезжими анархистами.

 

[Mak]

Сам придумал, да?

Нет, это песня Шнура

 

[Гордон Шамуэй]

А гражданин-начальник беседует в околотке с заезжими анархистами.

В околотке с анархистами беседует сначала городовой.
И только потом уже (если сразу не упакуют) - "Ваше благородие", "вашвысокродие" и "васиясь".

 

[Nazareth]

В околотке с анархистами беседует сначала городовой.
И только потом уже (если сразу не упакуют) - "Ваше благородие", "вашвысокродие" и "васиясь".

Ну если уж быть совсем точным, то сначала квартальный,
а потом передавая декабристов вверх по инстанции доходят до оберпрокурора, а то и до самой Сибири с жёнами и нехитрым скарбом.

 

[Гордон Шамуэй]

передавая декабристов вверх по инстанции доходят до оберпрокурора, а то и до самой Сибири с жёнами и нехитрым скарбом

... И только во глубине сибирских руд возникает нехитрый "гражданин начальник".
Вообще, беда с этими декабристами. Все они или в чинах, или с титулами, так что всю систему обращений знают назубок и не перепутают ни в трамвае, ни в уездной управе.
А вот каково рядовому надзирателю в остроге?
"Извольте, ваше превосходительство, парашу вынести в выгребную канаву"?

 

[Nazareth]

... И только во глубине сибирских руд возникает нехитрый "гражданин начальник".
Вообще, беда с этими декабристами. Все они или в чинах, или с титулами, так что всю систему обращений знают назубок и не перепутают ни в трамвае, ни в уездной управе.
А вот каково рядовому надзирателю в остроге?
"Извольте, ваше превосходительство, парашу вынести в выгребную канаву"?

И пошла она за ним в Сибирь, и испортила она ему там всю каторгу...
Так систему взаимоотношений в дореволюционных ГУЛАГах ещё з.к. Достоевский описывал в "Записках из мёртвого дома",
осужденных на всякий случай лишали всех званий и титулов, так что рядовой унтер НКВД мог запросто попросить разжалованного графа на простом народном языке вынести парашу и сходить на работу.

 

[Mggu]

И пошла она за ним в Сибирь, и испортила она ему там всю каторгу...
Так систему взаимоотношений в дореволюционных ГУЛАГах ещё з.к. Достоевский описывал в "Записках из мёртвого дома",
осужденных на всякий случай лишали всех званий и титулов, так что рядовой унтер НКВД мог запросто попросить разжалованного графа на простом народном языке вынести парашу и сходить на работу.

Интересно, что сама система каторги, с одной стороны, уравнивала, а с другой — создавала новые иерархии уже внутри тюремного сообщества. Вспомните, как у Достоевского описаны "благородные" арестанты, которые всё равно пытались дистанцироваться от "черни", или воры, имевшие свой кодекс чести.

А насчёт "испортила каторгу" — это про жену декабриста? Если да, то да, их появление действительно меняло атмосферу: они привозили книги, организовывали быт, иногда даже смягчали начальство. Хотя, конечно, саму систему не сломали.

 

[Nazareth]

Интересно, что сама система каторги, с одной стороны, уравнивала, а с другой — создавала новые иерархии уже внутри тюремного сообщества. Вспомните, как у Достоевского описаны "благородные" арестанты, которые всё равно пытались дистанцироваться от "черни", или воры, имевшие свой кодекс чести.

И ещё был полный интернационал.
Там же описывался еврей, который на равных жил со всеми арестантами, хотя в РИ была черта осёдлости для лиц семитской национальности.

А насчёт "испортила каторгу" — это про жену декабриста? Если да, то да, их появление действительно меняло атмосферу: они привозили книги, организовывали быт, иногда даже смягчали начальство. Хотя, конечно, саму систему не сломали.

Да это просто шутка тюремная.

 

[Гордон Шамуэй]

так что рядовой унтер НКВД мог запросто попросить разжалованного графа на простом народном языке вынести парашу

Что чаще всего они делали с особым удовольствием. Для остроты момента не преминув припомнить былое обращение.
Времена не меняются.

 

[Шарлотта]

Во многих государствах в общении с незнакомыми людьми приняты обращения:
Мистер и миссис в англоязычных странах,
сеньор и сеньора в испано и италоязычных,
пан и пани в славяноязычных и.т.д.
Почему в России не прижилось ни одно из общепринятых обращений?

Спасибо 1917. Когда все стали товарищи, вместо сударь и сударыня, а "женщина друг человека'

 

[Nazareth]

Спасибо 1917. Когда все стали товарищи, вместо сударь и сударыня, а "женщина друг человека'

А с этим всё не так однозначно, алсо.
В РИ было классовое общество и крестьяне с ремесленниками вряд ли обращались друг к другу милостивыми государями.
Это исторически сложилось, а товарищами и немцы друг-друга называли, не переставая при этом быть геррами и фрау.

 

[Шарлотта]

А с этим всё не так однозначно, алсо.
В РИ было классовое общество и крестьяне с ремесленниками вряд ли обращались друг к другу милостивыми государями.
Это исторически сложилось, а товарищами и немцы друг-друга называли, не переставая при этом быть геррами и фрау.

Нет, к простым людям так не обращались, только к знати.
Оффтоп

В раннем Средневековье к лицам благородного происхождения обращались по имени, перед которым упоминался занимаемый человеком пост или титул: например, граф Эдмон Льежский. В разговоре равных название местности, принадлежащей феодалу, часто опускалось. К лицам неблагородного происхождения по имени, как правило, не обращались, упоминая лишь социальный статус.

Сначала хочу привести наиболее распространенные этикетные обращения, принятые во многих странах, т.к. правящая верхушка не особо отличалась.

Обращение к королю/королеве - Ваше Величество;

к принцу/принцессе или герцогу королевской крови - Ваше Высочество;

к герцогу/герцогине и князю/княгине - Ваша светлость;

к графу/графине или маркизу/маркизе - Ваше сиятельство

к остальным - Ваша милость.

Дворяне могут быть также поименованы:

герцог - светлейший и могущественный государь;

маркиз или граф - высокородный и могущественный владетель; достопочтенный граф/маркиз;

виконт - благородный и могущественный господин;

барон - истинный господин.

Обращение к духовенству:

к папе/патриарху - Ваше Святейшество;

к архиепископу/кардиналу - Ваше Высокопреосвященство

англиканскому - Ваша светлость/ милорд архиепископ;

католическому - Милорд архиепископ;

к епископу - Ваше преосвященство

англиканскому - милорд;

католическому - Милорд епископ/ преподобный Сэр;

ирландскому - высокопреподобный Сэр/ Ваше Высокопреосвященство;

к священнику/монаху - святой отец.

Далее хочу остановиться на более специфичных терминах, характерных для разных стран. Приведены скорее названия, чем обращения; но они также могут служить последними в случае необходимости. Не претендуя на представление полной информации, приведу основные, на мой взгляд, сведения, дополняющие вышеизложенные.



Исландия (7-12в.): конунг - верховный властитель, король;

года - старейшина округа, жрец или судья;

херс - вождь племени;

ярл - наместник короля, владелец больших земельных территорий;

бонд (карл) - свободный крестьянин;

тролл - раб.



Ирландия (7-10 в.): король;

друид - жрец;

брегон - толкователь законов;

филид - сказитель генеалогических преданий; (последние трое могли носить прозвище "лысый" за коротко стриженные волосы)

бард - лирический поэт;

фенний - воин, иногда: полноправный член племени;

гойдел ( улад) - обращение к ирландцу вообще.



Англия(7-10в.): король

глафорд - землевладелец

эрл - дворянин и крупный землевладелец;

гезит - королевский дружинник

эльдормен - представитель родовой знати;

тан - представитель военно-служилой знати.



Испания(9-10в.): король;

инфант/инфанта - сын или дочь короля;

рикос-омбрес - высшая знать(герцоги, графы и бароны);

инфансон - менее крупный феодал;

кавальеро/идальго - рыцарь;

консехо - должностное лицо, член городского совета.



Франция (9-13в.): король и другая знать;

пэр - один из самых знатных персон государства;

вагант/трувор - бродячий поэт и певец;

виллан - свободный крестьянин;

серв - крепостной крестьянин;

лит - вольноотпущенный раб.



Италия(11-13в.): герцог;

капитан - крупный землевладелец;

вальвассор - более мелкий землевладелец;



Германия(9-13в.): король/император ;

фюрст/князь;

министериал - должостное лицо из королевских слуг;

фогт - судебное должностное лицо;

миннезингер - поэт и певец;



Византия(7-11в.): император;

стратиг - командующий войском, имеющий военную и гражданскую власть в округе;

стратиот - воин;

динат - крупный землевладелец;

мистий - наемный рабочий;

парик - крепостной крестьянин;

В РИ:
В простонародье повсеместно использовали такие обращения, как «барин», «барыня», «барышня», «батюшка», «матушка», «сударь», «сударыня» и «Ваше благородие». bolshoyvopros.ru
Кроме того, к людям обращались: «брат», «сестра», «девица», «матушка», «отец», «старче».К девушке барышняhttps://www.bolshoyvopros.ru/questi...aznye-soslovija-obraschalis-drug-k-drugu.html

 

[Nazareth]

@Шарлотта, ну вот и сейчас у нас одни "девушки" и "молодые люди"