Патриотизм, национализм .. насколько оно нам нужно?

[Арджун]

на что внимание надо обратить, что за секты?

Обратить внимание на самые важные вопросы в религии и политике.
И я их конкретно выделял.
А секты: все существующие известные "религиозные организации" и партии.
Практика показывает, что им до тех вжнейших вопросов дела нет.

Есть же аркан отшельник, люди рвут связи с социумом, и живут в нищете и одиночестве.

И еще миллионы чего есть.
))
А еще есть обращение внимания на самое важное.

 

[Келия]

А секты: все существующие известные "религиозные организации" и партии.

обоснуйте.

 

[Арджун]

обоснуйте.

Насчет политики обосновал это в "просто социализме". Будет конкретная критика - буду рад там об этом услышать.
* Ага, не здесь, здесь забанен.
Если будет желание, порекомендую самые большие адекватные форумы для обсуждений этого - в любом случае пригодиться.

Марксизм давно сдох! ))

Никакого равенства в этом мире не будет (а свободный бизнес в здравом обществе всегда будет поддерживаться государством), но власти действительно могут всеми силами стараться ради социума..

Суть всего важного в самом механизме выбора лучших в управление!

Изменить систему выборов, перестать наконец "выбирать" меньшее из зарегистрированных зол: самим вписывать фамилии..
_______


Насчет христианства это отдельно также обосновывал.

"Традиции" - это не христианство!

А теже Евангелисты хотя и ближе к Библии, но в этом и проблема: критически к ней не относятся, а значит принимают всю ересь от Павла, ее основоположника. И также не факт что живут по двум заповедям.
И еще они отрицают важность икон например, что лишает их очень многого.

-

Насчет мусульманства немного общался, но конечно под вопросом.
И там вопросы: если они уважают Иисуса (Ису, сын Марьям), то что могут сказать про его две заповеди?

И в чем их конечная цель?
Если попасть в рай, то это не навсегда, а значит нет у них ничего!

И если нет знания о реинкарнации и законе кармы, то вообще ничего, ибо без этого нет самой возможности здравой философии.
Иисус вышел за рамки "авраамического знания", очень ограниченного, а мусульмане так и находятся внутри него.
-

Насчет самой большой кришнаитской церкви, то они откровенно предали своего учителя-основателя (Абхая Прабхупаду). И превратились в откровенных фанатиков.

А Ритвики, что пытаются восстановить тот Исккон - сами не лучше их в отношении фанатизма.
Правда другие относительно большие их организации (Матхи) особо не изучал. Но можно косвенно о них судить: их просто не видно в Информационном мире, а значит их и нет! ))
-

К буддистам есть теже претензии, что и к материалистам: если нет Бога, то кто же нас создал? Таже теория эволюции, когда такие сложные существа появились в результате "случайных уродств"?

Есть еще "полуперсональная" школа адвайты, признающая Бога но и необходимость от него вконце избавиться..
Единственный реальный конкурент кришнаитам, но их особо не видно в информационном мире, а значит их и нет. ))
Но тем не менее, это серьезно!
-
Еще есть популярная шиза от Блаватской: "эзотерика".
Просто собрала все отовсюду со своими ограниченными (не)пониманиями того, что же она берет.
Вот уж не рекомендую..

Что я там еще упустил?

 

[Келия]

Что я там еще упустил?

Вы наверное слышали про кундалини? она становится *учителем*. но это не мешает людям собираться и вместе медитировать и петь мантры.
Ну и *упущено* язычество, хотя про него спрашивать не буду, ведисты считают его - вторым сортом.

 

[Келия]

К буддистам есть теже претензии, что и к материалистам: если нет Бога, то кто же нас создал? Таже теория эволюции, когда такие сложные существа появились в результате "случайных уродств"??

скамейка создана из брусьев, брусья были деревом, дерево было семечком, и так далее - и назад, и вперед. хотя, конечно основать мораль без Бога - очень сложно.

 

[Арджун]

Вы наверное слышали про кундалини? она становится *учителем*. но это не мешает людям собираться и вместе медитировать и петь мантры.
Ну и *упущено* язычество, хотя про него спрашивать не буду, ведисты считают его - вторым сортом.

Нет никакой религии кундалини, есть аштанга-йога.
Она реально авторитетна, но .. если найдете действительно серьезного учителя и будете жить не в наше время.
Сейчас методы прямой йоги неэффективкы - когда живем меньше тысячи лет и в стремном эфире.

Хотя при нормальном наставнике было бы очень полезно практиковать параллельно двум заповедям и методам кришнатов!
(Тут я уже к сожалению движ не осилю, хотя мой учитель во многое посвятил.)
-

А к язычеству теже претензии, что и к мусульманам и "христианам": оно материально.
Если конечная цель максимум в местном раю.

 

[Келия]

А к язычеству теже претензии, что и к мусульманам и "христианам": оно материально.
Если конечная цель максимум в местном раю.

в язычестве есть направления некромантии. такчто есть и другому место, кроме материи.

 

[Арджун]

скамейка создана из брусьев, брусья были деревом, дерево было семечком, и так далее - и назад, и вперед. хотя, конечно основать мораль без Бога - очень сложно.

Мораль ни причем: когда изучаешь тела, особенно важнейшее насчет ДНК (невозможность "мира РНК"), понимаешь, что был разумный Создатель - однозначно!

Ахиллесовы пяты эволюции - Православное видео

Многие люди считают, что Вселенная и всё живое эволюционировало по стечению обстоятельств в результате естественных процессов в течение миллиардов лет.

azbyka.ru

Очень рекомендую (фанатизм пропустить)!

 

[Арджун]

в язычестве есть направления некромантии. такчто есть и другому место, кроме материи.

Оно не более полезно, чем компьютерные игры или любое другое занятие.
Я уже упоминал мир смыслов: то, что за пределами самсары.
Иначе не о чем разговаривать.

 

[Келия]

Мораль ни причем: когда изучаешь тела, особенно важнейшее насчет ДНК (невозможность "мира РНК"), понимаешь, что был разумный Создатель - однозначно!

Ахиллесовы пяты эволюции - Православное видео

Многие люди считают, что Вселенная и всё живое эволюционировало по стечению обстоятельств в результате естественных процессов в течение миллиардов лет.

azbyka.ru

Очень рекомендую (фанатизм пропустить)!

да, наверное там полезное видео. Но мне все равно - что там в высших сферах, ведь атеисты и прочие люди хаоса не становятся мутантами и не жрут младенцев(ну большинство).

 

[Арджун]

атеисты и прочие люди хаоса не становятся мутантами и не жрут младенцев(ну большинство).

А я типа жру?

 

[Келия]

А я типа жру?

я не тебя имел в виду, а так - обобщал.

 

[Арджун]

___

Ну и к чему пришли на данном этапе?

Я думаю, что итог темы таков:
по всей видимости в итоге вопрос как минимум уйдет из разряда "общей благости" в разряд "вынужденного зла" (здравого эгоизма)!

То есть благостные люди с одной стороны наверное будут поддерживать большинство всплывающих практических "национальных вопросов"..
.. А с другой, будут всеми силами останавливать тех, кто превозносит свою нацию.

 

[Malabarka]

___


Я думаю, что итог темы таков:
по всей видимости в итоге вопрос как минимум уйдет из разряда "общей благости" в разряд "вынужденного зла" (здравого эгоизма)!

То есть благостные люди с одной стороны наверное будут поддерживать большинство всплывающих практических "национальных вопросов"..
.. А с другой, будут всеми силами останавливать тех, кто превозносит свою нацию.

Правда, что ли?
Прям всеми силами?
а как же make America great again?
а повсеместно распространившаяся русофобия?
запрет на русский язык в странах Балтии?

 

[Арджун]

___

"Свой-чужой" - это сложный вопрос. Например, как минимум до 12 июня 1990 года своими были все граждане СССР.
А вот потом начался какой-то дикий повсеместный пересмотр "списков своих" и принципов их формирования.
Этот процесс так до сих пор и не завершён, ибо так и не определена точка отсчёта и принципы размежевания. Предлагаемые в качестве точки отсчёта разного рода Декларации .. продемонстрировали нежизнеспособность.

Ну да, тема то взялась не спроста.
Именно что извращено .. как впрочем всегда и везде!

И единственное, что можно сходу добавить, так это вопрос об особенности нашего (единого Информационного) мира.
Да, можем наконец по-серьезному все это "снуля" рассмотреть: после сброса "того, что считается"(!!), постепенно и подгружая как логические, так моральные и духовные критерии оценок (и авторитетов).

Наше время выделяется еще и "демоничностью", у чего есть очень важный позитивный момент: сброс всех "потомучто раньше так жили, нас так воспитывали.."
В наше время это не такой уж и аргумент, и это замечательно!

И уж что говорить насчет "сброса" всего того, что нам из зомбоЯщикав внушают как доказанную истину .. перед серьезными обсуждениями всего этого в обществе,- впервые в хоть както обозримой истории.

..рискну предположить, что Вас смутило, почему это сначала денацификация жидобандерии, а потом поставить на место зарывающихся русских нациков.
Если именно об этом речь, то тут всё просто: в первую очередь обстреливаются и отстреливаются наиболее опасные цели

Да, это в хронологическом порядке именно так и должно было .. "всплыть" по воле Судьбы.
Но я имел ввиду их приоритет сейчас, когда серьезно на все это взглянуть.

Мы тешим себя тем, что максимально честный и благостный из известных народов.
Не удивлюсь, если это будет недалеко от истины. ("А кто тут в Цари крайний??")
Так вот и поддерживать марку!

Тут можно еще раз про "сброс прошлого" упомянуть: эта тема приподнялась, так или иначе. Ктото был с одной стороны, ктото с другой.
И это неважно: важно то, какую сторону дальше выбрать!

.. уж коли довели до повсеместного всплеска нацизма на территории хСССР и массированного его налёта на страну.
Жидобандеровский нацизм сейчас представляет наибольшую опасность, но это не означает, что его нужно заменить на русский нацизм и гладить русских нациков по головке.

И приподнялось ведь тогда (и сейчас, и всегда) не со стороны нацизма, а интересов заинтересованных лиц изначально!
Какието есть интересы в этом вопросе сейчас, как у "наших" властей, так и у "них".

Тут стоит и нам все более "самоосознаваться" в этом мире, где именно мы (социум) и будем в дальнейшем единственной заинтересованной силой. Если мы сами не будем так считать, то и "наши" власти тем более.

Что дальше имеет значение лишь то, до чего мы договоримся, а другим "заинтересованным силам" придется потесниться, их время прошло. Доуправлялись, мир на грани "Ресета", и больше нам "такое" не нужно.

А здесь не только права у нас должны быть, но и обязанности, ответственность хотябы за свою страну: что не "добрые или злые Дяди" за нас все будут решать..

 

[Келия]

Я до последнего времени был тем *мерзким космополитом*, другие на факультет иностранных языков не ходят. Но сейчас во Франции делать нечего. А еще и опасно. Кстати мою область называют *Белая Индия*, за большой процент духовных людей.

 

[Арджун]

___

Наше время выделяется еще и "демоничностью", у чего есть очень важный позитивный момент: сброс всех "потомучто раньше так жили, нас так воспитывали.."

Сбросить "потому что" не получится, ибо это опыт - сын ошибок трудных.
Это шаблон и результаты предварительных расчётов, сведённые в таблицы и позволяющие быстрее принимать правильные решения, не изобретая все законы мироздания заново.
Любая попытка отбросить опыт предыдущих поколений..

Без крайностей.
У всего есть своя область определения.

Судить полезно на автомате, но только там, где вопрос был полностью "проставлен" на адеквате.
Потом да, всю ту "работу по теме" каждый раз не нужно будет проводить при принятии соответствующих решений по-жизни.

Вообще, наше подсознание это и наш друг, и наш враг.
Если ты сам его после детства и "школы" все заново пересмотрел и перепрограммировал, то тогда оно может очень помогать и в серьезных вопросах.

А не только там не вредить, где нужно ложку мимо рта не проносить, чтобы при этом сильно этим процессом не запариваться.
_

Без крайностей.

Во-во. Так вот нацизм - это крайность.

Беда в том, что патриотизм, и даже уже и национализм таким "очевидным" не выглядит.
И говорят по этому поводу, что полуправда хуже неправды, ибо похожа на правду.

Как бы ни относились, но должны признать не только то, что вопрос не простой, но даже и то, что патриотизм также есть и благо - для тех, кто видит благо только по отношению к своей семье. Это уже плюс для него.
У каждого свой уровень, а принципиальность тут в том, что восхвалять как благость стоит только по-настоящему стоящее.

И стоит таки всерьез задуматься над формулировкой (в итоге темы) патриотизма как "здравого эгоизма", ибо так оно объясняет "явление" без крайностей.
Но тут проблемы: тогда придется тот патриотизм соовершенно по-другому "превозносить". ))

Не говоря о том что есть огромное количество понимающих "в меру своей распущенности", что будут обращать внимание не столько на превознесение своей нации, сколько на опускание других.
_

Национальность и Нация, национализм и нацизм.
Отрицают сие понятийное различие, особенно суть терминов «нация» и её производное «нацизм», типа это ужОсть.
У Гитлера был свой ШАНС создать Великую Германию и он его просрал, превознося национализм, а не нацизм.

Очень показательное сравнение.
Избавили от необходимости особо это коментировать.

И да, у всех нациков не будет удачи, как и у Гитлера, пускай даже он был еще и националистом, не только нациком. Оно действительно имеет смысл особо не разделять.

Превозносить свое по сравнению с другими это деструктивный путь.
Не говоря уже о подгружаемом унижении других, что прямо или косвенно с этим связано.
На этом счастье не построишь.

Вам так нужно быть круче других? Подозреваю, что это признак комплекса неполноценности.

 

[Maneken]

Изменить систему выборов, перестать наконец "выбирать" меньшее из зарегистрированных зол: самим вписывать фамилии..

Как вы себе это представляете?
Чьи фамилии вписывать?
Тех, кто имеет деньги и плитресурс мелькать на телевидении и в СМИ?
Так хрен редьки не слаще... И сейчас также...

 

[Malabarka]

Насчет политики обосновал это в "просто социализме". Будет конкретная критика - буду рад там об этом услышать.
* Ага, не здесь, здесь забанен.
Если будет желание, порекомендую самые большие адекватные форумы для обсуждений этого - в любом случае пригодиться.

Марксизм давно сдох! ))

Никакого равенства в этом мире не будет (а свободный бизнес в здравом обществе всегда будет поддерживаться государством), но власти действительно могут всеми силами стараться ради социума..

Суть всего важного в самом механизме выбора лучших в управление!

Изменить систему выборов, перестать наконец "выбирать" меньшее из зарегистрированных зол: самим вписывать фамилии..
_______


Насчет христианства это отдельно также обосновывал.

"Традиции" - это не христианство!

А теже Евангелисты хотя и ближе к Библии, но в этом и проблема: критически к ней не относятся, а значит принимают всю ересь от Павла, ее основоположника. И также не факт что живут по двум заповедям.
И еще они отрицают важность икон например, что лишает их очень многого.

-

Насчет мусульманства немного общался, но конечно под вопросом.
И там вопросы: если они уважают Иисуса (Ису, сын Марьям), то что могут сказать про его две заповеди?

И в чем их конечная цель?
Если попасть в рай, то это не навсегда, а значит нет у них ничего!

И если нет знания о реинкарнации и законе кармы, то вообще ничего, ибо без этого нет самой возможности здравой философии.
Иисус вышел за рамки "авраамического знания", очень ограниченного, а мусульмане так и находятся внутри него.
-

Насчет самой большой кришнаитской церкви, то они откровенно предали своего учителя-основателя (Абхая Прабхупаду). И превратились в откровенных фанатиков.

А Ритвики, что пытаются восстановить тот Исккон - сами не лучше их в отношении фанатизма.
Правда другие относительно большие их организации (Матхи) особо не изучал. Но можно косвенно о них судить: их просто не видно в Информационном мире, а значит их и нет! ))
-

К буддистам есть теже претензии, что и к материалистам: если нет Бога, то кто же нас создал? Таже теория эволюции, когда такие сложные существа появились в результате "случайных уродств"?

Есть еще "полуперсональная" школа адвайты, признающая Бога но и необходимость от него вконце избавиться..
Единственный реальный конкурент кришнаитам, но их особо не видно в информационном мире, а значит их и нет. ))
Но тем не менее, это серьезно!
-
Еще есть популярная шиза от Блаватской: "эзотерика".
Просто собрала все отовсюду со своими ограниченными (не)пониманиями того, что же она берет.
Вот уж не рекомендую..

Что я там еще упустил?

Про"самим вписывать фамилии" вы соображаете, что призываете к нарушения государственного закона о выборах?

 

[Арджун]

Как вы себе это представляете?
Чьи фамилии вписывать?
Тех, кто имеет деньги и плитресурс мелькать на телевидении и в СМИ?
Так хрен редьки не слаще... И сейчас также...

Я с минуту думал, убить ли игнором, или таки чтото ответить.
Но попробую: я говорю про выборную власть, в единственно возможном прямом виде.
Если ктото не врубается в предлагаемый механизм, то вместо того чтобы вот так позориться, почитал бы о чем речь.

А обычно речь в таких случаях о тех, кому просто понудить интересно, других пообсирать. Когда и неважно, что там предлагается, лишь бы повод был.
Как говорил Иисус для таких случаев: "не кидайте бисер перед свиньями, чтобы они не втоптали его в грязь".

Так или иначе, а дам шанс просветиться предметом разговора, чтобы было о чем разговаривать:
https://www.spbtalk.ru/threads/93735/
___
ПС

А реакция на "такое" должна быть сравнима с важностью вопроса, такчто не стыдно нисколько.