"Просто социализм".

[коффер]

Социализм прежде всего общественная собственность на средства производства. Можете поспорить, но лучше всего с первоисточниками ознакомиться.

Скорее не общественная собственность а общественная власть.

 

[коффер]

Социализм без развитой промышленности не осуществить

Можно организовать крупные производства только необходима соответствующая ее организация, В Японии частично осуществлялось подобное начавшееся в 50 годах прошлого века т.е в период ее бурного роста . Когда помогали рабочим организовать производство даже в их сараях...при обеспечении ответственности за соответствующее качество производимых деталей(продукции) В СССР внедрялась подобная система но не все осознавали ее разумность как рабочие так и руководители,, Там за качество отвечал работник осуществляющий последующую операцию и рабочих обучали как определять качественную деталь или сборку В случае рекламации отвечали бракоделы. Разумная была система. Затраты за счет бракоделов .

 

[Mak]

Можно организовать крупные производства только необходима соответствующая ее организация, В Японии частично осуществлялось подобное начавшееся в 50 годах прошлого века т.е в период ее бурного роста . Когда помогали рабочим организовать производство даже в их сараях...при обеспечении ответственности за соответствующее качество производимых деталей(продукции) В СССР внедрялась подобная система но не все осознавали ее разумность как рабочие так и руководители,, Там за качество отвечал работник осуществляющий последующую операцию и рабочих обучали как определять качественную деталь или сборку В случае рекламации отвечали бракоделы. Разумная была система. Затраты за счет бракоделов .

В сарае социализма не будет

 

[Дауман]

Социализм без развитой промышленности не осуществить

Проблема с социализмом не в развитой промышленности.
Системы, у которых ИЗМ на конце ,типа капитализм ,коммунизм ,социализм,мало того ,что они временные конструкции ,так они ещё нуждаются в постоянном их возбуждении.,как организм.
При капитализме главным возбудителем его служит КАПИТАЛ ,при коммунизме ,если по Марксу,возбудителем служит желание не работать, каждому по потребности, или быть равным со всеми,забывая ,что равенство людей -несбыточная мечта идиотов.
С точки зрения распределительной справедливости ,все эти формы социально политического устройства в разных странах не выдерживают стабильных общественных отношений от воздействия МОНОПОЛИЗМА.
Монополизм разрушает их на раз два три.
Совсем не на пустом месте разворачивается полемика про будущее устройство общественных отношений ,которые бы учитывали вклад и достойное вознаграждение каждого гражданина в ходе общественно полезного созидательного труда.
Существующие Методики РАСПРЕДЕЛИТЕЛЬНОЙ СПРАВЕДЛИВОСТИ в разных странах не просто нуждаются в корректировке , а требуют нового подхода и других формул для расчета вклада работников умственного труда.
Борьба с коррупцией не спасет общество от искусства подворовывания.
Посадки пошли ,но это как движение на ручном тормозе.

 

[Чех]

Псилоцибин, мескалин, лсд...?

 

[Marvin]

В сарае социализма не будет

Было уже
Хотя и баян конечно.

 

[Дауман]

Проблему социальной ответственности бизнеса никто не снимает . Другое дело ,что приручить крупный бизнес к этому обязательству .бывает сложнее ,чем приручить дикого зверя.

 

[Арджун]

_____

Термин "социализм" имеет вполне себе научное содержание. Сначала он был тождественен термину "коммунизм", затем (очевидно на базе " Государства и революции" Ленина стал пониматься как переходный период от капитализма к коммунизму.

Можете натягивать сколько угодно, поищите благодарные уши - такихже фанатиков найдете.
Но сам термин может значить лишь "интересы большинства граждан (социума)", и ничто иное.
Сколько бы фанатики не старались - напрасно стараетесь.

И оно вполне понимается в мире. Например, есть понятия типа "шведский социализм", и пр, когда прямо понимается именно интересы большинства а не "строй" никакой.
_

РФ, если я правильно понимаю, называет себя социальным государством.

А это тоже очень показательно.
Что значит социальным: когда собаченкам тоже чтото кидается с барского стола?

Нет, ни с каким таким положением домашней собаченки социум себя отождествлять не должен.
Хозяин страны, "а на меньшее я не согласен"!
_

Интересы большинства можно учесть только непрерывными референдумами по значимым вопросам социума. Во всех остальных случаях от имени большинства выступает некая группа, представляющая свои интересы, замаскированные под интересы большинства.

Ты не знаешь о механизме демократии?
То, что пока ее и близко никогда не было - другой вопрос, благодаря тебе и подобным оно и происходит.

Граждане могут впервые сами избрать свою власть, есть рабочий механизм демократии - максимально реальный, а не "постоянные референдумы".
Если народ действительно сам выбрал своих представителей во власть (тем самым механизмом "прямой демократии" - самим вписать фамилию односельчанина), и может их переизбирать в любое время - это и есть его власть - максимально прямая, насколько это возможно.

А если ты считаешь что все одинаково бессовестные когда получат власть, то там конечно медицина бессильна.
Но вменяемые видят большую разницу в людях в этом отношении, и могут выбирать максимально совестливых, а не "выбирать" из предлагаемого списка максимально бессовестных.

Весь вопрос в этой "мелочи": законе о выборах. Или самом списке предлагаемых кандидатов - которого вообще быть не должно!

 

[Дауман]

Весь вопрос в этой "мелочи": законе о выборах. Или самом списке предлагаемых кандидатов - которого вообще быть не должно!

Фигня. Допустим всей деревней прописали некую фамилию, а сам кандидат на пушечный выстрел не готов приближаться и становиться ИЗБРАННИКОМ.
Это же насилие. Вот. Потому кандидаты должны заявить о себе. Значит списочек иметь не плохо для граждан.

 

[Анти]

Итак, достаточно просто изменить систему выборов, и мир погрузится в рай, насколько это вообще будет возможно.

Ну да, опять из головы придуманный метод осчастливить людей. Спасибо, уже проходили подобное.

 

[Анти]

Маркс с его лозунгом "вся власть - Советам".

Лозунг «Вся власть Советам!» не связан с Карлом Марксом. Он был выдвинут в апреле 1917 года Владимиром Лениным в «Апрельских тезисах» — программном документе большевиков после Февральской революции.

 

[Дауман]

Лозунг «Вся власть Советам!»

Власть СОВЕТАМ! Как заявлено так буквально и было исполнено.
А что из этого получилось -он об этом уже не узнал.

 

[Анти]

Власть СОВЕТАМ! Как заявлено так буквально и было исполнено.
А что из этого получилось -он об этом уже не узнал.

В 1988 году М. С. Горбачёв в рамках перестройки выдвинул идею возврата к «ленинскому» лозунгу «Вся власть Советам!», подразумевая передачу полномочий от партии Советам. Однако эта попытка не привела к успеху, так как Советы к тому времени не были готовы эффективно функционировать без поддержки партии.

https://dzen.ru/a/ZIR84YXDZU5VdhAG

 

[Дауман]

В 1988 году М. С. Горбачёв в рамках перестройки выдвинул идею возврата к «ленинскому» лозунгу «Вся власть Советам!», подразумевая передачу полномочий от партии Советам. Однако эта попытка не привела к успеху, так как Советы к тому времени не были готовы эффективно функционировать без поддержки партии.

https://dzen.ru/a/ZIR84YXDZU5VdhAG

Какая разница у кого власть . У исполкома или у партии. Важно то ,что ВЛАСТНЫЕ СТРУКТУРЫ ,следуя завету Ильича ,хорошо ли плохо ,но с этой задачей справились.
Лозунг буквально и однозначно утверждает КОМУ должна принадлежать власть в стране.
-------------------------------------------------------------------------------------------
Социализм имеет целью обеспечить безбедное существование одиноко проживающему гражданину,начиная со студента.
На практике ,и по факту , социальный КАПИТАЛИЗМ (в урезанном виде) мы наблюдали на западе . Нынче происходит обратное - социальный капитализм начинает парковку и прописку на ВОСТОКЕ, Россия =не исключение.
Удастся ли обществу в целом добиться СОЦИАЛЬНОГО БЛАГОДЕНСТВИЯ -фиг его знает.
Китайцы пробуют ,а что получится узнаем когда они начнут ломать свои общественные отношения.
МОНОПОЛИЗМ -главное средство для разрушения общественных отношений независимо от формы (рукотворно установленной) социально политического устройства общества.
Монополизм и рабство -они рядом и всегда вместе.
здоровая конкуренция и равенство -несбыточная мечта идиотов.

 

[Арджун]

_____

Маркс, вроде, придумал вполне себе ..
Так в Древнем Египте тоже был социализм?

Есть (теоретически возможные, случайные) социализмы в странах, а есть отдельно от того случайного социализма и социалистические государства.

Первое от второго отличается тем, что в социалистических странах социализм гарантируется самим законом (о выборах), и является (основной) частью их конституции.
Тогда как реальный социализм в стране может в теории возникнуть случайно - когда власть по той или иной причине прилагает все свои силы именно к интересам всего социума.

В социалистических законах о выборах сами вписывают фамилии тех, кто дальше в свою очередь уже сами потом выбирают вышестоящую власть (Советов). А в случае случайного социализма это может быть как самодержец, так и любой другой "строй" в стране. И даже партия, пока в ней не победят живущие ради собственных интересов.
И понятно, что рассчитывать на случайную идеальную власть не стоит, нужно именно социалистическую страну делать,- на уровне основного ее закона.
_

Что касается места марксизма, то в реальности (по математике) это один из вариантов того, как должен пониматься социализм. Самое шизанутое и агрессивное его понимание наверное из всех возможных. И в этом гребанутом мире почемуто принятое за стандарт.
Сказка для полностью безголовых агрессивных мечтателей.
_

Государство выдает лицензии на разработку природных ресурсов и взнимает с разработчиков НДПИ.
Что не так?

Бедолага..
То, что главные хозяева, получившие лицензии, берут себе наше общенародное достояние тебя нисколько не смущает?
Или то, что государство получает налог от этого чтото принципиально меняет? Все мы итак платим налоги, это ровным счетом никак не оправдывает то "частичное" воровство.

Я свою часть с этого никому не отдавал, и даже "всего лишь" части!
_

Очевидно, что в долгосрочной перспективе отношение к идее СССР будет становиться более спокойным вследствие естественной смены поколений

Но вы не учитываете "мелочь": сама аббревиатура СССР очень достойна, какие есть претензии к этой идее? Ровно тоже название, только на этот раз реально советская страна, а не под какойто партией.

Имеет шансы впервые проявиться в реальности: новый социалистический Союз, ничего общего с Совком не имеющий.
Такчто не исключено, что наши потомки будут писать из СССР..
_

Видишь, что человек не может написать нормальный текст - без ругательств, обзываний и прочей чернухи, значит и сам текст говно и сам человек подобен своему тексту.

Только с антихристами, кому по%уй до возлюби ближнего - нужно нецеремониться. Чтобы они знали свое место и не отсвечивали. Без стеснений и соплей, и как пример другим.
Никакого жевания соплей авторитеты не предлагали, и "шибко хорошим" не позавидуешь в их разуме.

"Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее."
(От Матфея 10:34)

 

[Дауман]

Что касается места марксизма, то в реальности (по математике) это один из вариантов того, как должен пониматься социализм.

Самое шизанутое и агрессивное его понимание наверное из всех возможных. И в этом гребанутом мире почемуто принятое за стандарт.
Сказка для полностью безголовых агрессивных мечтателей.

 

[Арджун]

_____

Что будет, когда и если отключат лондонских рулевых - кто знает. Может увидим.

Да, глупая "интеллигенция" только это и может: наблюдать что будет.
Ибо у нее нет никаких идей, она ровно ничего не стоит.

А в реальности уж лучше будут у власти волки, работающие на "нашу" олигархию, чем та интеллигенция что о чемто бессвязно нудит - не имея никакой конкретики.
_

Простой капитализм, олигархия - действительно лучшая власть чем глупые сектанты, разбредшиеся по разным противоборствующим, абсолютно бессмысленным, сектам.

Что народ и подтверждает от выборов к выборам.
_

Но самое главное, чем нынешнее время отличается от предыдущего, это:
.
1. Возможность безнаказанно обсуждать вопросы экономического и социального развития, не сверяя их с тезисами Маркса 1848 года и не боясь, что уволят с работы с волчьим билетом или запрут в психушку.

И это не мелочь.
Беспредел 90-х может и не такая большая цена за свободу слова и мыслей и религии.

Да исчезнет навеки та мерзкая коммунячность, вынудившая начать беспредел чистки от нее.
_

— мы в ЦК КПСС хотели, чтобы СССР существовал дальше, а для этого следовало сбросить весь балласт. Я расстроился. Я всегда полагал, что мы единое целое, союзники, друзья, а оказывается, для вас мы «балласт». Это обидно очень.

И всетаки, несмотря на в первом приближении негативное к этому отношение, но похоже от смерти Совка выиграли все.
Немцы вот объединились и мы начали свободную от коммуняк историю России.
А легко бы оно быть и не могло: развалится он мог только из интересов правящей элиты, сам бы он не исчез.

Люди не понимают никогда, что за все нужно платить, и то срастание страны с коммунячеством именно на такой только конечный исход и работало.
И лучше раньше, чем продолжение его тогдашнего гниения.
_

..хотелось бы понять, кого (и по каким критериям!) Вы назначаете "олигархами", .. в свете нынешней российской реальности

Я тут призадумался, и оказалось и здесь с совсем другой стороны подходить нужно.
Вопрос наличия олигархов - не вопрос качеств олигархов, а самой страны: насколько продажны ее чиновники.

Я тут не стану для научности утверждать, что в современной России чинуши продажны, тут как раз каждый сам свое мнение составлять должен, но вопросы наличия олигархов только от этого и зависят: проститутки на управляющих и иных должностях или неподкупные люди.

Для совсем неразумных еще раз подчеркну: вопрос не в том, имеет ли очень богатый человек влияние на власть, а в том, продается ли та власть по-жизни.

 

[Ветер]

в Беларуси свой особенный социализм...
конечно не так просто строить социализм в окружении кап.стран...
поэтому и существуют особенности их развития...