СССР - наше прошлое

Лермонтов

Лермонтов

Свой человек
Наш человек
06:51
Регистрация
Июн 24, 2025
Темы
2
Сообщения
1,824
Репутация
110
Реакции
3,663
Уровень
5
Пол
Мужской
Ста лет там, конечно же, нет. Памятник воздвигли в пятьдесят восьмом. И, разумеется, ломать его не стоило.
Но факт сноса точно такая же веха, которую не стоит забывать.
Сейчас он в музее и вполне себя неплохо чувствует.
А таскать монументы взад-вперёд, думаю, совсем не лучшее решение.
В конце концов, большевики и сами порушили немало памятников и храмов, что тоже можно считать серьёзным вкладом в историю.
Как и не стоит менять Юрия Долгорукого обратно на генерала Скобелева.
Естесственно снос тоже своего рода веха, только отрицательная. Тем более нужно восстановить, а рядом с памятником табличку о том, что в таком то году снесен варварами, в таком то восстановлен. Вот это будет правильно. Сколько же мы будем стыдиться своей истории, в угоду кучке англосаксонских ублюдков.
 

Гордон Шамуэй

Гордон Шамуэй

Бывалый
Наш человек
02:51
Регистрация
Окт 4, 2023
Темы
1
Сообщения
2,319
Репутация
40
Реакции
3,078
Уровень
6
Тем более нужно восстановить, а рядом с памятником табличку о том, что в таком то году снесен варварами, в таком то восстановлен. Вот это будет правильно.
Сомневаюсь.
Это не Храм Христа Спасителя и не Троице-Сергиева Лавра, чтобы искать сакральные смыслы.
Что же до варваров... это не шпионы-буржуины, не иноагенты, не наймиты её величества Елизаветы.
Это такие же рабочие, врачи, учителя и инженеры, наши соотечественники.
А какая из вех отрицательная, какая положительная, и на что именно положили создатели обеих вех, пусть потомки оценивают.
 

Лермонтов

Лермонтов

Свой человек
Наш человек
06:51
Регистрация
Июн 24, 2025
Темы
2
Сообщения
1,824
Репутация
110
Реакции
3,663
Уровень
5
Пол
Мужской
Сомневаюсь.
Это не Храм Христа Спасителя и не Троице-Сергиева Лавра, чтобы искать сакральные смыслы.
Что же до варваров... это не шпионы-буржуины, не иноагенты, не наймиты её величества Елизаветы.
Это такие же рабочие, врачи, учителя и инженеры, наши соотечественники.
А какая из вех отрицательная, какая положительная, и на что именно положили создатели обеих вех, пусть потомки оценивают.
А при чем тут сокральнын смыслы. Речь именно об истории, о нашей истории. И про врачей, учителей, инженеров, опять неправда. Всю эту революционную тусню сотворила кучка подонков, подогреваемая и финансируемая западом. Из тех бездельных козлов, вечно ищущих перемен. А врачам, учителям и инженерам просто некогда было этой хренью заниматься. Они работали, строили семьи, воспитывали детей.
 

Malabarka

Malabarka

Продвинутый
Заслуженный
02:51
Регистрация
Ноя 16, 2024
Темы
102
Сообщения
11,277
Репутация
365
Реакции
18,906
Уровень
10
Пол
Женский
Сомневаюсь.
Это не Храм Христа Спасителя и не Троице-Сергиева Лавра, чтобы искать сакральные смыслы.
Что же до варваров... это не шпионы-буржуины, не иноагенты, не наймиты её величества Елизаветы.
Это такие же рабочие, врачи, учителя и инженеры, наши соотечественники.
А какая из вех отрицательная, какая положительная, и на что именно положили создатели обеих вех, пусть потомки оценивают.
Какие"учителя и рабочие"?
По постановлению мэра Москвы Гавриила Попова в ночь с 22 на 23 августа 1991 года был снесён памятник Феликсу Дзержинскому на Лубянской площади. histrf.rumospravda.ru
Однако у градоначальника не было соответствующих полномочий на такое решение. В 1960 году монументу присвоили статус «памятника искусства, подлежащего охране как памятник государственного значения». В 1978 году в РСФСР приняли Закон «Об охране и использовании памятников истории и культуры», в котором говорилось, что снос, перемещение и изменение недвижимых памятников истории и культуры запрещаются. histrf.rumospravda.ru
После проверки прокуратура сообщила, что снос памятника незаконен. histrf.ru
 

Дауман

Дауман

Выдающийся
Наш человек
02:51
Регистрация
Ноя 16, 2024
Темы
0
Сообщения
3,372
Репутация
0
Реакции
813
Уровень
5
Какие"учителя и рабочие"?
По постановлению мэра Москвы Гавриила Попова в ночь с 22 на 23 августа 1991 года был снесён памятник Феликсу Дзержинскому на Лубянской площади. histrf.rumospravda.ru
Однако у градоначальника не было соответствующих полномочий на такое решение. В 1960 году монументу присвоили статус «памятника искусства, подлежащего охране как памятник государственного значения». В 1978 году в РСФСР приняли Закон «Об охране и использовании памятников истории и культуры», в котором говорилось, что снос, перемещение и изменение недвижимых памятников истории и культуры запрещаются. histrf.rumospravda.ru
После проверки прокуратура сообщила, что снос памятника незаконен. histrf.ru
По такой логике можно и СССР вернуть взад...как и царя...
 

Malabarka

Malabarka

Продвинутый
Заслуженный
02:51
Регистрация
Ноя 16, 2024
Темы
102
Сообщения
11,277
Репутация
365
Реакции
18,906
Уровень
10
Пол
Женский

Дауман

Дауман

Выдающийся
Наш человек
02:51
Регистрация
Ноя 16, 2024
Темы
0
Сообщения
3,372
Репутация
0
Реакции
813
Уровень
5

Malabarka

Malabarka

Продвинутый
Заслуженный
02:51
Регистрация
Ноя 16, 2024
Темы
102
Сообщения
11,277
Репутация
365
Реакции
18,906
Уровень
10
Пол
Женский

Дауман

Дауман

Выдающийся
Наш человек
02:51
Регистрация
Ноя 16, 2024
Темы
0
Сообщения
3,372
Репутация
0
Реакции
813
Уровень
5

Malabarka

Malabarka

Продвинутый
Заслуженный
02:51
Регистрация
Ноя 16, 2024
Темы
102
Сообщения
11,277
Репутация
365
Реакции
18,906
Уровень
10
Пол
Женский
Два раза в одну воду не зайти...устраивает такой вариант логики?
это не логика, а фольклор.
А речь идет о восстановлении памятника.
это стандартная процедура для здорового общества.
 

Дауман

Дауман

Выдающийся
Наш человек
02:51
Регистрация
Ноя 16, 2024
Темы
0
Сообщения
3,372
Репутация
0
Реакции
813
Уровень
5
это не логика, а фольклор.
А речь идет о восстановлении памятника.
это стандартная процедура для здорового общества.
у неокоммунистов стандарт протух, к счастью.
 

Дауман

Дауман

Выдающийся
Наш человек
02:51
Регистрация
Ноя 16, 2024
Темы
0
Сообщения
3,372
Репутация
0
Реакции
813
Уровень
5

Malabarka

Malabarka

Продвинутый
Заслуженный
02:51
Регистрация
Ноя 16, 2024
Темы
102
Сообщения
11,277
Репутация
365
Реакции
18,906
Уровень
10
Пол
Женский

Улы Бек

Улы Бек

Постоялец
Наш человек
02:51
Регистрация
Авг 5, 2025
Темы
0
Сообщения
692
Репутация
20
Реакции
865
Уровень
2
Пол
Мужской
После проверки прокуратура сообщила, что снос памятника незаконен.
Вопрос о законности безусловно в компетенции прокуратуры.

Но для того, чтобы перенести памятник из парка Музеон на Лубянскую площадь необходимо решение суда.
 

Чех

Чех

Продвинутый
Продвинутый
02:51
Регистрация
Ноя 16, 2024
Темы
15
Сообщения
8,556
Репутация
100
Реакции
13,915
Уровень
5
Пол
Мужской

Malabarka

Malabarka

Продвинутый
Заслуженный
02:51
Регистрация
Ноя 16, 2024
Темы
102
Сообщения
11,277
Репутация
365
Реакции
18,906
Уровень
10
Пол
Женский
Вопрос о законности безусловно в компетенции прокуратуры.

Но для того, чтобы перенести памятник из парка Музеон на Лубянскую площадь необходимо решение суда.
Кто вам это сказал?:facepalm:

Биографии и справки

Что известно о дискуссии вокруг памятника на Лубянской площади​


В мэрии Москвы планируют рассмотреть предложение об опросе по поводу установки монумента

Редакция сайта ТАСС
19 февраля 2021, 21:09
1646452143327694_YQV-5cGb.jpg

© Валерий Шарифулин/ ТАСС
ТАСС-ДОСЬЕ. 19 февраля 2021 года члены Совета Общественной палаты Москвы единогласно поддержали проведение опроса среди москвичей с 25 февраля по 5 марта 2021 года на тему того, какая именно архитектурная доминанта должна быть установлена на Лубянской площади. Провести опрос предлагается в Советах муниципальных образований города, на платформе "Активный гражданин" и в СМИ. В мэрии столицы сообщили ТАСС, что готовы рассмотреть это предложение.

ТАСС рассказывает об истории Лубянской площади и дискуссии вокруг возвращения на нее памятника.

История площади​

Топоним Лубянка появился в Москве в XV веке и был связан с переселенцами из Великого Новгорода. В память о главном новгородском храме, Софийском, вблизи пушечной избы к северу от Кремля и Китай-города ими в 1480 году была построена деревянная церковь Софии Премудрости Божией (в 1696 году заменена каменным храмом, сохранившимся до наших дней). Местность же рядом с храмом назвали в честь одной из новгородских улиц Торговой стороны, Лубяницы (ныне Пушкинская улица). Этот топоним впоследствии трансформировался в Лубянку и дал название двум улицам (Большой и Малой Лубянке).

Лубянская площадь сформировалась при реконструкции Москвы после пожара 1812 года, вызванного нашествием Наполеона, и ликвидации равелинов и рвов перед укреплениями Китай-города.

Фонтан Витали​

В 1835 году на Лубянской площади был установлен Никольский водозаборный фонтан Екатерининского (Мытищинского) водопровода, получивший название в честь улицы Никольской, которая связывают Лубянку с Красной площадью. Автором фонтана был русский скульптор итальянского происхождения Джованни (Иван) Витали. Фонтан представляет собой большую гранитную чашу, стоящую на спинах фигур четырех мальчиков, олицетворяющие реки: Волгу, Днепр, Дон и Неву. Никольский фонтан был одним из основных источников водоснабжения города. Особое значение для Москвы Лубянская площадь получила в конце XIX века, когда она стала основным узлом конных железных дорог (конки), а затем трамвая.

Установка памятника Дзержинскому​

В 1918 году в зданиях на Лубянской площади разместились органы Всероссийской чрезвычайной комисcии при Совете народных комиссаров РСФСР по борьбе с контрреволюцией и саботажем. Ее основателем и первым руководителем был Феликс Дзержинский (1877-1926), который впоследствии возглавлял и другие органы госбезопасности республики, также располагавшиеся на Лубянке.

Вскоре после смерти Дзержинского, 21 ноября 1926 года, Лубянская площадь решением президиума Моссовета была переименована в площадь Дзержинского. В 1934 году здесь началось строительство станции метро. После его завершения был демонтирован фонтан Джузеппе Витали: его перенесли во внутренний двор Александрийского дворца Нескучного сада. Также с площади убрали трамвайные пути и организовали круговое движение автотранспорта, а в середине кольца разбили клумбу, на месте которой впоследствии был установлен монумент.

В 1940 году объявили конкурс на проект памятника Дзержинскому. В конкурсе участвовали ведущие скульпторы СССР, в том числе Вера Мухина (автор монумента "Рабочий и колхозница"). Победителем стала Сарра Лебедева, автор прижизненного скульптурного портрета Дзержинского. Однако ее проект так и не был реализован.

После Великой Отечественной войны по проекту Евгения Вучетича была создана бронзовая скульптура Дзержинского (высота - 5,75 м, вес - 11 т). Архитектором стал Григорий Захаров (по другим данным - Сергей Сперанский). Открытие памятника состоялось 20 декабря 1958 года. На торжественной церемонии присутствовали первый секретарь ЦК КПСС Никита Хрущев, член политбюро ЦК КПСС Леонид Брежнев, заместитель председателя Совета министров СССР Дмитрий Устинов, секретарь ЦК КПСС Михаил Суслов и другие руководители советского государства, а также вдова Дзержинского Софья и его сын Ян.

Демонтаж​

К концу 1980-х годов памятник Дзержинскому для многих стал символом советских репрессий. 22 августа 1991 года, во время попытки государственного переворота в СССР ("Августовский путч"), протестующие против действий Государственного комитета по чрезвычайному положению попытались снести монумент собственными силами.


Моссовет принял постановление о демонтаже памятника из-за опасений, что если манифестанты все-таки столкнут его с постамента, многотонная скульптура повредит конструкциям станции метро.


В ночь на 23 августа того же года памятник сняли с постамента при помощи трех автокранов, погрузили на платформу и вывезли на Крымскую набережную к Центральному дому художника (ЦДХ). Туда же свозили и другие памятники, снесенные в августе 1991 года во время массовых демонстраций.

В 1992 году по решению столичных властей на Крымском валу был создан музей скульптуры под открытым небом - парк искусств "Музеон", в котором разместились памятники советским руководителям, в том числе скульптура Дзержинского. При этом были сохранены надписи, сделанные на постаменте и памятнике протестующими в 1991 году ("палач", "антихрист", "Феликсу конец" и другие).

Сразу после демонтажа музыкант, сторонник демократических реформ Мстислав Ростропович на митинге предложил установить на Лубянской площади памятник Александру Солженицыну. В 1991-1993 годах высказывались также предложения возвести на площади часовню. Но эти идеи не были реализованы.

24 августа 1993 года по распоряжению правительства Москвы постамент памятника был демонтирован и перемещен к ЦДХ. Вместо него на Лубянской площади вновь разбили клумбу.

5 мая 1997 года указом президента РФ Бориса Ельцина скульптура Дзержинского была исключена из реестра памятников истории и культуры федерального значения. 11 ноября 1997 года постановлением правительства Москвы ей был присвоен статус памятника истории местного значения, 23 января 2007 года - статус памятника культурного наследия регионального значения.

Реставрация памятника​

В 2014-2015 годы была произведена реставрация монумента. Изначально планировалось сохранить часть надписей, нанесенных на памятник в ходе событий 1991 года, так как они имеют историческую ценность. Однако государственное казенное учреждение "Дирекция ЖКХиБ ЦАО", проводившее работы, удалило все надписи без разрешения органа охраны культурного наследия. Кроме того, по данным Мосгорнаследия, была повреждена патина на постаменте и его поверхность. 27 мая 2015 года Замоскворецкий суд Москвы обязал "Дирекцию ЖКХиБ ЦАО" выплатить штраф в размере 100 тыс. рублей.

Предложения по возвращению скульптуры на Лубянку​

В 1990-2000-е годы неоднократно звучали призывы к возвращению памятника Дзержинскому на Лубянскую площадь. 4 декабря 1998 года Государственная дума РФ приняла постановление, в котором призвала мэрию Москвы восстановить памятник на Лубянке, отметив при этом "актуальность опыта борьбы с бандитизмом и детской беспризорностью под руководством Дзержинского и ценность скульптуры для архитектурного облика города".

В 2002 году мэр Москвы Юрий Лужков поддержал идею восстановления памятника, однако городская комиссия по монументальному искусству в январе 2003 года отказалась возвращать скульптуру на Лубянку.

Инициатива о проведении референдума​

3 февраля 2015 года КПРФ обратилась в Мосгоризбирком с инициативой проведения городского референдума по вопросу возвращения памятника Дзержинского на Лубянскую площадь. В июне того же года избирательная комиссия города дала разрешение на его проведение. Против выступила комиссия Мосгордумы по государственному строительству и местному самоуправлению. Комиссия заявила, что в случае назначения плебисцита "возникнет неопределенность его правовых последствий". Городские власти должны были восстановить памятник, однако его установка может оказаться невозможной ввиду сложности градостроительных и земельных работ. Кроме того, не было определено, на какие средства будет осуществляться установка скульптуры. Несмотря на заключение комиссии, 24 июня столичный парламент поддержал проведение референдума (за - 21 депутат, против - 10). 25 июня Мосгоризбирком одобрил регистрацию инициативной группы, которая должна была собрать подписи 146 тыс. избирателей. 21 июля представители КПРФ заявили, что собрали необходимое число подписей, однако в избирательную комиссию их сдавать не стали.

Продолжение дискуссии​

Вновь вопрос о памятнике на Лубянской площади был поднят в феврале 2021 года. С обращением к мэрии о восстановлении памятника выступили писатели и журналисты, в том числе Захар Прилепин, Александр Проханов, Дмитрий Пучков, Игорь Молотов и Олеся Рябцева. Руководство "Офицеров России" тоже призвало вернуть памятник на Лубянку.

Пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков переадресовал вопрос о возможном возвращении памятника Феликсу Дзержинскому на Лубянку московским властям. По мнению главного архитектора Москвы Сергея Кузнецова, вертикальная архитектурная доминанта на Лубянской площади в центре Москвы градостроительно и исторически уместна.

Обсуждение вопроса о памятнике на Лубянской площади прошло 16 февраля 2021 года в Общественной палате Москвы. В ходе совещания был поставлен вопрос об организации референдума по этому вопросу, однако в итоге было предложено провести онлайн-опрос жителей Москвы на платформе "Активный гражданин".

При этом противники возвращения статуи Дзержинского предложили заменить его на памятники Александру Невскому, Ивану III или восстановить фонтан Витали.
**
Статья старая.
Походу назрел новый референдум.
 

Гордон Шамуэй

Гордон Шамуэй

Бывалый
Наш человек
02:51
Регистрация
Окт 4, 2023
Темы
1
Сообщения
2,319
Репутация
40
Реакции
3,078
Уровень
6
Речь именно об истории, о нашей истории.
Совершенно верно.
И эту историю не изменить, вспять не воротить, да и забыть не получится.
Сама скульптура в целости и сохранности, назначение своё многолетнее вытерпела с достоинством, может оставить её уже в покое?
А то, не ровен час, опять кому-то что-то не понравится.
 

Создайте учетную запись или войдите в систему, чтобы комментировать

Вы должны быть участником, чтобы видеть весь контент и оставлять комментарии

Создать аккаунт

Создайте учетную запись в нашем сообществе. Это просто!

Авторизоваться

У вас уже есть учетная запись? Войдите в систему здесь.

Верх Низ