СССР - наше прошлое

Lapsha

Lapsha

Зернобоб
Наш человек
10:35
Регистрация
Янв 3, 2025
Сообщения
667
Репутация
15
Реакции
858
Пол
Мужской

при Сталине количество воров резко возросло, после его смерти резко уменьшилось...прям от счастья воровать все бросили....
Доказательства этому есть?
Или как и с "просто недоедающими" крестьянами в Российкой Империи?
 

Lapsha

Lapsha

Зернобоб
Наш человек
10:35
Регистрация
Янв 3, 2025
Сообщения
667
Репутация
15
Реакции
858
Пол
Мужской
Сельское хозяйство ФРГ и Южной Кореи превосходит аналогичное производство в ГДР и Северной Корее по многим показателям, включая продуктивность, технический прогресс и доступность качественных продуктов питания...
Сельское хозяйство всех без исключения т.н. развитых кап. стран тотально дотационное, от рыночной экономике там нет даже тени.
Про качество продуктов при капитализме лучше ближе к ночи. Да, качественные продукты есть, но они в разы (иногда более чем в 10 раз) дороже тех, что называется, массового потребления. Никаких тебе ГОСТов - так, некая формальная инспекция, которая что она есть, что нету.
 

Анти

Анти

Свой человек
Наш человек
21:35
Регистрация
Ноя 16, 2024
Сообщения
1,565
Репутация
20
Реакции
953
Уровень
5
Пол
Мужской


Доказательства этому есть?
Или как и с "просто недоедающими" крестьянами в Российкой Империи?

Рост преступности при Сталине:​

  1. Коллективизация и голод: В 1930-е годы насильственная коллективизация и сопутствующие ей репрессии вызвали резкое ухудшение материального положения значительной части населения, что способствовало росту преступлений, связанных с хищением продуктов питания и предметов первой необходимости.
  2. Репрессии и террор: Террор и массовые репрессии заставляли людей искать пути выживания любыми способами, включая криминал.
  3. Невысокий уровень правовой культуры: В условиях всеобщего страха и недоверия к правоохранительным органам люди становились менее склонными сообщать о преступлениях, что способствовало росту скрытой преступности.

Сокращение преступности после смерти Сталина:​

  1. Реформа правоохранительных органов: Сразу после смерти Сталина начались реформы в МВД и прокуратуре, направленные на очищение органов от недобросовестных сотрудников и восстановление доверия граждан.
  2. Амнистия и реабилитация: Амнистия, проведённая вскоре после смерти Сталина, освободила множество невиновных людей, что снизило нагрузку на исправительно-трудовые учреждения и улучшило обстановку в обществе.
  3. Повышение уровня жизни: Постепенное улучшение экономической ситуации и повышение уровня жизни способствовали снижению уровня бытовой преступности.
 

Lapsha

Lapsha

Зернобоб
Наш человек
10:35
Регистрация
Янв 3, 2025
Сообщения
667
Репутация
15
Реакции
858
Пол
Мужской

Рост преступности при Сталине:​

  1. Коллективизация и голод: В 1930-е годы насильственная коллективизация и сопутствующие ей репрессии вызвали резкое ухудшение материального положения значительной части населения, что способствовало росту преступлений, связанных с хищением продуктов питания и предметов первой необходимости.
  2. Репрессии и террор: Террор и массовые репрессии заставляли людей искать пути выживания любыми способами, включая криминал.
  3. Невысокий уровень правовой культуры: В условиях всеобщего страха и недоверия к правоохранительным органам люди становились менее склонными сообщать о преступлениях, что способствовало росту скрытой преступности.

Сокращение преступности после смерти Сталина:​

  1. Реформа правоохранительных органов: Сразу после смерти Сталина начались реформы в МВД и прокуратуре, направленные на очищение органов от недобросовестных сотрудников и восстановление доверия граждан.
  2. Амнистия и реабилитация: Амнистия, проведённая вскоре после смерти Сталина, освободила множество невиновных людей, что снизило нагрузку на исправительно-трудовые учреждения и улучшило обстановку в обществе.
  3. Повышение уровня жизни: Постепенное улучшение экономической ситуации и повышение уровня жизни способствовали снижению уровня бытовой преступности.
Были запрошены доказательства, а не высеры сетевого ИИ. Который собирает "труды" известно каких "историков".
Провентилируй на досуге про преступность и проценты её роста в США и в Европе во времея Великой Депресии. То же самое время, кстати.
 

Malabarka

Malabarka

Продвинутый
Заслуженный
21:35
Регистрация
Ноя 16, 2024
Сообщения
10,611
Репутация
325
Реакции
17,676
Уровень
9
Пол
Женский
  • aif.ru: После амнистии 1953 года в СССР произошёл рост преступности. Но причиной его, в том числе, являлось и непродуманность некоторых моментов со стороны государства. Не были просчитаны последствия одновременного перемещения по стране десятков тысяч бывших осуждённых, не было проработанной программы их реабилитации и трудоустройства. В результате бывшие зэки, не имеющие работы средств к существованию, брались за старое. aif.ru
  • ym-penza.ru: По данным Генеральной прокуратуры СССР, начиная со второго квартала 1953 года рост преступности (убийств, разбойных нападений, краж и хулиганств, мошенничества) наблюдался «почти повсеместно», и в сентябре «тенденции к их уменьшению всё ещё не наметилось». ym-penza.ru
  • vorontsovopole.ru: В марте 1953 года в СССР была объявлена широкая амнистия. Тогда свободу получили 1 миллион 200 тысяч человек — половина населения сталинского ГУЛАГа. vorontsovopole.ru
  • studfile.net: После смерти Сталина преступность стала развиваться по общемировому закону (темпы роста преступности обгоняют темпы прироста населения). Преступность стала расти значительно быстрее. С 1956 по 1991 год по абсолютным показателям преступность выросла в 5,3 раза, а коэффициент увеличился в 3,8 раза. studfile.net


:facepalm:
 

Анти

Анти

Свой человек
Наш человек
21:35
Регистрация
Ноя 16, 2024
Сообщения
1,565
Репутация
20
Реакции
953
Уровень
5
Пол
Мужской
Были запрошены доказательства, а не высеры сетевого ИИ. Который собирает "труды" известно каких "историков".
Провентилируй на досуге про преступность и проценты её роста в США и в Европе во времея Великой Депресии. То же самое время, кстати.
Если доводы ИИ не соответствуют фактам, попробуй опровергнуть. Тема про СССР, а не про США.
 

Ветер

Ветер

Продвинутый
Продвинутый
21:35
Регистрация
Ноя 16, 2024
Сообщения
5,378
Репутация
5
Реакции
1,338
Уровень
5
Адрес
Русь
Пол
Мужской

Как Сталин уничтожал коррупцию​

Коррупцию называют одной из главных проблем современной России. И с этим сложно не согласиться. В попытках найти ту идеальную модель политического и социального устройства, в которой была бы побеждена коррупция, многие обращаются к эпохе сталинизма. Ведь считается, что Сталин боролся с коррупцией железной рукой. Но так ли это на самом деле?



Советская власть и проблема коррупции
В отличие от современных политических движений любого идеологического вектора, большевики никогда не поднимали лозунги именно борьбы с коррупцией. Для революционеров, собиравшихся построить новое общество, акцентировать внимание на том, что какой-то царский чиновник получил взятку, построил дорогую виллу или отправил семью во Францию, было слишком мелко. Ведь большевики хотели поломать хребет самой социально-политической системе Российской империи, ликвидировать эксплуатацию человека человеком, то есть побороть причины, а не последствия.
Кроме того, лидеры большевиков, будучи людьми умными, прекрасно понимали, что бороться с коррупцией как таковой, с отдельно взятым явлением, не просто мелко, но и бессмысленно. Человек так устроен, что пока есть товарно-денежные отношения, пока есть имущественное неравенство, пока есть властные амбиции, он будет стремиться жить лучше, пользоваться большими благами, и в некоторых случаях он будет реализовывать свои цели с помощью коррупции.
Взяточничество отнюдь не было искоренено ни Февральской, ни Октябрьской революциями. Уже в 1920-е годы прекрасно брали взятки и милиционеры, и чекисты, и партийные руководители, особенно на местах. Люди жили бедно и уровень коррупции был очень высоким, тем более, что на начальственные должности, в силовые структуры пришло большое количество случайных людей, «взлетевших» на волне революций и гражданской войны.
Прекрасные возможности для развития коррупции открывала «новая экономическая политика». Но когда руководство СССР приступило к сворачиванию НЭПа, стало ясно, что в новом обществе, которое предполагалось строить более активными темпами, взяточничество должно быть искоренено. Но как это было сделать? И здесь Иосиф Сталин проявил большую политическую мудрость – он не стал поднимать лозунг борьбы с коррупцией, бросая тень на государственный и партийный аппарат и приучая народные массы к некоей «легитимности» коррупции. В сталинскую эпоху была выработана уникальная модель борьбы с коррупцией без упоминания самой коррупции. Посмотрим, как она выглядела.

Сталинский механизм борьбы с коррупцией​

Иосиф Сталин прекрасно понимал, что любые лозунги борьбы с коррупцией дискредитируют власть в глазах народа, способствуют расколу общества. Он, большевик с дореволюционным стажем, лично наблюдал, как в начале ХХ века в царской России все клеймили чиновников и генералов за взяточничество, «лихоимство». В итоге в обществе сеялись зерна недоверия к государственной власти. Постепенно люди укреплялись во мнении, что не только пристав или градоначальник, не только генерал или товарищ министра берут взятки. В коррупции и казнокрадстве стали подозревать высшую элиту страны, включая великих князей и императрицу. Так борьба с коррупцией сыграла важнейшую роль в дискредитации самого института самодержавия, царя Николая II и его ближайшего окружения.
Российская империя в начале ХХ века была одной из сильнейших держав мира. Она переживала экономический рост, развивалась промышленность, постепенно, хотя и медленно, но проводились социальные преобразования. В 1913 году с помпой праздновалось 300-летие Дома Романовых, а уже спустя пять лет отрекшегося императора, его супругу и детей расстреляли в подвале дома в Екатеринбурге. На защиту империи не встал никто. И существенный вклад в дискредитацию самой идеи самодержавия внесла именно борьба с коррупцией.
Сталин это прекрасно понимал и не хотел, чтобы подобный сценарий был бы реализован в отношении Советского Союза. Но, с другой стороны, и борьба со взяточничеством, со злоупотреблением служебным положением требовала все более активных мер. Иначе о создании развитого и сильного социалистического государства можно было бы и не мечтать. Но Сталин нашел выход из сложившегося положения – любые негативные явления в жизни советского общества, в том числе и «плохие поступки» представителей партийных структур и органов государственной власти отныне объяснялись исключительно внешними факторами, а именно происками зарубежных разведок, влиянием антисоветской пропаганды со стороны иностранных государств. Так коррупционеры превратились в шпионов немецкой, японской, польской, английской, американской и какой угодно еще разведки.
Простой человек мог понять и простить взяточника, который собирался купить подарок жене, новую мебель или просто имел привычку жить на широкую ногу. Что поделать, никому не чужды простые человеческие радости. Но вот понять и простить иностранного шпиона, работавшего против своего родного государства, было гораздо сложнее, почти невозможно. Да и карать шпиона стоило намного строже. Ведь странно же расстреливать или сажать на 10 лет за какую-то денежную сумму, которую взял чиновник за решение какого-то вопроса. А вот иностранного шпиона или диверсанта, члена подпольной фашистской или троцкистской организации грех не расстрелять – такой человек и как человек в то время особо не воспринимался советскими гражданами.



На самом деле, в таком подходе было рациональное зерно. В условиях мобилизационной модели развития общества та его часть, которая ставит получение личных материальных благ выше всего остального, включая и общую идею, представляет собой потенциально благоприятную почву для деятельности иностранных спецслужб, политических противников и прочих сил, заинтересованных в дестабилизации существующего строя. С людьми, готовыми брать взятки, привыкшими к роскошной жизни, зависимыми от каких-то пороков гораздо проще установить контакт, принудить их делать какие-то действия с помощью шантажа или финансового вознаграждения.
За время «новой экономической политики» определенный слой советских граждан уже привык жить на принципиально ином уровне, чем основная часть советского общества, которая все еще находилась в глубокой бедности. И этот слой считал себя хозяевами новой жизни, этакой новой буржуазией, которой все позволено и которая отличается от других советских людей своей «избранностью».
К сожалению, распространились такие настроения и среди многих партийных деятелей, военачальников, служащих милиции и государственной безопасности, хозяйственных руководителей. Ведь стоит помнить и о том, что многие советские деятели тех лет были людьми сравнительно молодыми, попавшими на важные должности в годы Гражданской войны в юношеском возрасте. Многие происходили из бедных и беднейших крестьянских и рабочих семей. И у них просто не хватало стойкости противостоять соблазнам хорошей жизни. В результате – коррупция, злоупотребления должностными полномочиями. Сталин понимал, что пусти он ситуацию на самотек, общество начнет гнить быстро и страшно. Но и сажать за взятку партийца, прошедшего Гражданскую войну, имевшего «правильное» происхождение, было как то не хорошо. И отъявленные взяточники шли по антисоветским статьям, как политические преступники.
В принципе, в условиях мобилизационного общества взяточничество и другие формы коррупции и есть политические преступления, поскольку они направлены против идеологических устоев общества, разрушают его ценностный фундамент. Поэтому не было ничего удивительного в том, что в отношении взяточников использовалась технология обвинения их по политическим статьям. Коррупция и была той самой антисоветской деятельностью, за которую предусматривались серьезные наказания, вплоть до смертной казни.



Конечно, в любой системе есть изъяны. И сталинская система, задуманная и созданная для очищения государственного аппарата, народного хозяйства, армии и силовых структур от реальных или потенциальных врагов, коррупционеров, предателей, стала использоваться и против неповинных граждан. Негодяи обладают прекрасной способностью приспосабливаться к любой ситуации и моментально адаптироваться к системе, даже направленной против них самих. Поэтому политические репрессии против настоящих врагов народа стали использоваться как раз самими врагами народа для сведения личных счетов, освобождения вышестоящих должностей, устранения соперников.
Маховик был запущен, а проконтролировать каждый арест, прочитать каждый донос и вникнуть в него ни Сталин, ни его ближайшие соратники были не в состоянии. Поэтому сегодня мы не пытаемся полностью отрицать факт политических репрессий в сталинском СССР, не снимаем определенную вину за недочеты и ошибки с тогдашнего советского руководства. Мы говорим в целом о модели борьбы с коррупцией и шире с любыми проявлениями антигосударственной деятельности.
 

Lapsha

Lapsha

Зернобоб
Наш человек
10:35
Регистрация
Янв 3, 2025
Сообщения
667
Репутация
15
Реакции
858
Пол
Мужской
Если доводы ИИ не соответствуют фактам, попробуй опровергнуть. Тема про СССР, а не про США.
Доказывать должен утверждающий. Какими бы костылями он не пользовался.
Я работаю в этом самом ИИ, в самой почти гуще. Ничего он не может кроме как более-менее удачно складывать в связные предложения то, что есть в сети. Это не то что не доказательство, это даже рядом не лежало с элементраной достоверностью.

И если тема только про СССР, зачем же ты тогда впихивал сюда другие соцстраны и пытался сравнивать их с другими странами? Когда тебе выгодно - всё ОК и с другими странами, а когда нечего сказать - тема только об СССР. Знакомый стон, на Руси он завётся либерализмом.
 

Анти

Анти

Свой человек
Наш человек
21:35
Регистрация
Ноя 16, 2024
Сообщения
1,565
Репутация
20
Реакции
953
Уровень
5
Пол
Мужской

Lapsha

Lapsha

Зернобоб
Наш человек
10:35
Регистрация
Янв 3, 2025
Сообщения
667
Репутация
15
Реакции
858
Пол
Мужской
Но выпускать то нужно было.
Кому нужно?
Кому нужно было выпускать уголовников, в том числе и по тяжёлым криминальным статьям? А основная масса амнистированных были именно они.
 

Анти

Анти

Свой человек
Наш человек
21:35
Регистрация
Ноя 16, 2024
Сообщения
1,565
Репутация
20
Реакции
953
Уровень
5
Пол
Мужской
если тема только про СССР, зачем же ты тогда впихивал сюда другие соцстраны и пытался сравнивать их с другими странами?
Потому что интересен не сам СССР, а система социализма, ее последствия в разных странах. Или я не прав?
 

Анти

Анти

Свой человек
Наш человек
21:35
Регистрация
Ноя 16, 2024
Сообщения
1,565
Репутация
20
Реакции
953
Уровень
5
Пол
Мужской
Кому нужно?
Кому нужно было выпускать уголовников, в том числе и по тяжёлым криминальным статьям? А основная масса амнистированных были именно они.
Амнистия была нужна руководству страны после смерти Сталина, наступила пора "оттепели".

По амнистии 1953 года были освобождены следующие категории заключённых:

  • Осуждённые на срок до 5 лет — 551 551 человек. В основном это были лица, совершившие преступления впервые и не повлекшие тяжких последствий:
    • самовольный уход с работы
    • должностные и хозяйственные преступления
    • мелкие кражи
    • хулиганство
    • мелкая спекуляция
  • Осуждённые на срок свыше 5 лет за должностные, хозяйственные и воинские преступления — 49 745 человек:
    • председатели колхозов
    • бригадиры
    • инженеры
    • руководители предприятий
  • Особые категории граждан:
    • женщины с детьми до 10 лет — 57 132 человека
    • беременные женщины — 6 013 человек
    • несовершеннолетние — 5 684 человека
    • мужчины старше 55 лет — 44 210 человек
    • женщины старше 50 лет — 18 044 человека
    • лица с тяжёлыми неизлечимыми заболеваниями — 43 411 человек
Общая статистика по освобождённым составила 1 201 601 человек. С учётом дополнительных категорий (несовершеннолетние из детских колоний, освобождённые из тюрем МВД и ссыльные) общее число достигло 1 349 263 человек.

Важно отметить: амнистия не затронула осуждённых за:

  • контрреволюционные преступления (кроме сроков до 5 лет)
  • крупные хищения социалистической собственности
  • бандитизм
  • умышленное убийство
После амнистии было выявлено, что среди освобождённых значительное число составляли лица, осуждённые за общеуголовные преступления, включая кражи, разбой и другие тяжкие преступления.
 

Lapsha

Lapsha

Зернобоб
Наш человек
10:35
Регистрация
Янв 3, 2025
Сообщения
667
Репутация
15
Реакции
858
Пол
Мужской
Потому что интересен не сам СССР, а система социализма, ее последствия в разных странах. Или я не прав?
В СССР не было социализма. Эта система так называлась официально, но она не соответствовала т.н. ленинской теории социализма. В СССР был, если можно так сказать, государственный патернализм (моё личное ноу-хау), некий сплав тотальной госсобственности на все средства производства с традиционной российской крестьянской общиной.

А система капитализма и её последствия для самих стран и для всего остального мира тебя не интересует? Мировые войны, там... Колониализм, расизм, концлагеря и т.п. Постоянные кризисы и постоянное же генерирование "лишних людей" - да масса всего. Не провентилируешь, зачем это все т.н. развитые капстраны тратили такое гигантское количество ресурсов на борьбу с этой "искусственной системой социализма"?
 

Lapsha

Lapsha

Зернобоб
Наш человек
10:35
Регистрация
Янв 3, 2025
Сообщения
667
Репутация
15
Реакции
858
Пол
Мужской
Амнистия была нужна руководству страны после смерти Сталина, наступила пора "оттепели".
Очередное цитирование очередного же высера онлайн ИИ не несёт ни информации, ни смысла вообще.
 

Анти

Анти

Свой человек
Наш человек
21:35
Регистрация
Ноя 16, 2024
Сообщения
1,565
Репутация
20
Реакции
953
Уровень
5
Пол
Мужской
В СССР не было социализма.
была общая практика социализма в разных странах с определенной спецификой.
А систем акапитализма и её последствия для самих стран и для всего остального мира тебя не интересует?
В данной теме - нет.
 

Анти

Анти

Свой человек
Наш человек
21:35
Регистрация
Ноя 16, 2024
Сообщения
1,565
Репутация
20
Реакции
953
Уровень
5
Пол
Мужской
Очередное цитирование очередного же высера онлайн ИИ не несёт ни информации, ни смысла вообще.
Ошибся ты, это историческая логика событий, после диктатуры наступает более демократичный режим.
 

Lapsha

Lapsha

Зернобоб
Наш человек
10:35
Регистрация
Янв 3, 2025
Сообщения
667
Репутация
15
Реакции
858
Пол
Мужской
была общая практика социализма в разных странах с определенной спецификой.
Реальная практика социализма была частично при Сталине (артели), и после войны в Югославии и Польше. Других примеров я не знаю. Возможно они и есть.
В данной теме - нет.
И это так естественно!
Как я уже говорил выше, оно было бы тебе интересно, когда было бы выгодно тебе. А тут ты отчётливо осознаёшь насколько это опасно - даже начинать говорить об этом.
 

Lapsha

Lapsha

Зернобоб
Наш человек
10:35
Регистрация
Янв 3, 2025
Сообщения
667
Репутация
15
Реакции
858
Пол
Мужской

Ветер

Ветер

Продвинутый
Продвинутый
21:35
Регистрация
Ноя 16, 2024
Сообщения
5,378
Репутация
5
Реакции
1,338
Уровень
5
Адрес
Русь
Пол
Мужской
Учитывая, что инициатор амнистии 1953 года Лаврентий Берия был арестован 26 июня, а его образ люди впоследствии демонизировали, сама эта амнистия приобрела довольно мрачноватый оттенок. Например, поговаривали, что Берия и задумывал-то её для дестабилизации обстановки в стране и захвата власти.
На самом деле необходимость в подобном мероприятии была вполне понятной. Амнистия не только дала возможность больше чем миллиону человек вернуться к честной жизни, но и основательно «разгрузила» колонии и тюрьмы от дополнительной, никому не нужной нагрузки.
Да, из-за поспешности проведения «бериевской» амнистии и некоторых недочетов при её реализации в СССР на какое-то время и вправду увеличился рост преступности. Но он был далеко не столь масштабным как в первые годы после окончания войны. Да и большинство слухов о беспределе, устраиваемом вчерашними заключенными, значительно преувеличивалось особо мнительными советскими гражданами и было крайне далеко от реальной обстановки на местах.

к началу апреля 1954 года из общего количества амнистированных заново к уголовной ответственности привлекалось лишь около 85 тысяч человек. И это - реально очень мало, если учесть, что всего по «бериевской» амнистии на свободу вышло больше 1 млн. бывших арестантов.
 
Последнее редактирование:

Анти

Анти

Свой человек
Наш человек
21:35
Регистрация
Ноя 16, 2024
Сообщения
1,565
Репутация
20
Реакции
953
Уровень
5
Пол
Мужской
Реальная практика социализма была частично при Сталине (артели), и после войны в Югославии и Польше. Других примеров я не знаю. Возможно они и есть.

И это так естественно!
Как я уже говорил выше, оно было бы тебе интересно, когда было бы выгодно тебе. А тут ты отчётливо осознаёшь насколько это опасно - даже начинать говорить об этом.
Открой новую тему о том что тебе интересно и опасно для меня:biggrin1:
 

Создайте учетную запись или войдите в систему, чтобы комментировать

Вы должны быть участником, чтобы видеть весь контент и оставлять комментарии

Создать аккаунт

Создайте учетную запись в нашем сообществе. Это просто!

Авторизоваться

У вас уже есть учетная запись? Войдите в систему здесь.

Верх Низ