СССР - наше прошлое

[Дауман]

При немцах в уезде за состояние дорог и заготовку дров отвечал.

На оккупированной территории?

 

[Зигфрид]

Да.

 

[Дауман]

По хозяйственной статье сидел?

Ты добрый Мак , подсказываешь маскировку...
-----------------------------------------------------------------
На самом деле ,после изгнания немцев с оккупированной территории "русским зигующим фрицам" светила воркута не меньше 10-15 лет.
Давали не так много ,можно было бы и на 25-30 отправлять в зону для бессовестных ...

 

[Mak]

После Великой Отечественной войны председатель Моссовета Георгий Михайлович Попов (1906-1968) доложил правительству, что Генеральный план строительства Москвы 1935 года не был выполнен по известным причинам, но большая группа архитекторов работает над новым вариантом проекта. Новый московский генплан был рассчитан на 25 лет. Он был всеобъемлющ, обоснован, просчитан, приглажен и предусматривал всё: жильё, энергетику, водоснабжение, площадь зелёных насаждений и квадратные метры асфальта, роддома, ясли, школы, институты, спортзалы и стадионы, аэродромы, порты и вокзалы…

17 июня 1949 года генплан обсуждался на Политбюро ЦК ВКП(б). Магнитофонов в зале не было, стенографистки на такие заседания не всегда допускались. Попов (он владел скорописью) тщательно всё записал, особенно замечания товарища Сталина.

ЗАМЕЧАНИЯ ТОВАРИЩА СТАЛИНА И. В.
При обсуждении вопроса о генеральном плане реконструкции Москвы
На заседании Политбюро ЦК ВКП(б) 17 июня 1949 года

Без хорошей столицы – нет государства. Нам нужна столица красивая, перед которой бы все преклонялись, всем столицам столица, центр науки, культуры и искусства.

Во Франции Париж – это хорошая столица.

У нас исторически складывалось так, что не всегда считали столицей Москву. Столицей считали Ленинград. Было время, когда даже Сибирь хотела иметь тоже столицу. Это складывалось так, потому что Россия не была собрана.

Пётр I ошибся, когда перенёс столицу из Москвы в Петербург. Он хотел избавиться от московских бояр, показать боярам кукиш – и в этом был по-своему прав. Но с точки зрения организации страны – это было большой ошибкой, так как географически место расположения Москвы является наиболее удобным для столицы нашего государства. Ленинград – не столица и не может быть столицей.

Ленин был прав, когда по его предложению столица была перенесена в Москву. О переводе столицы в Москву Ленин говорил ещё даже перед Октябрём. Некоторые думали, что перевод столицы из Петрограда в Москву произошёл потому, что на Псков и Петроград наступали враги, но это не было главной причиной, это только ускорило решение вопроса.

Нам нужна столица такая, чтобы все её уважали. Она должна быть самым культурным, самым красивым городом. Мы собираем нашу страну вокруг Москвы. Поэтому необходимо серьёзно рассмотреть вопрос о дальнейшей реконструкции Москвы.

Мы ошиблись, что пошли за москвичами и приняли решение о плане на 20-25 лет. Дело в том, что меняется техника, меняются условия, изменяются даже вкусы у людей. Поэтому может произойти ломка плана, так как невозможно всё учесть на такой длительный срок.
Москвичи поработали хорошо и в короткий срок представили большой материал. Но план на 20-25 лет не может быть жизненным. Надо от него отказаться и составить план, а не директиву и не на 20-25 лет, а на 10 лет. Это будет правильно ещё и потому, что согласно представленным материалам за 10-12 лет нужно вложить примерно 2/3 суммы капиталовложений, то есть около 150 миллиардов рублей. Конечно, это будет очень трудно. Поэтому рационально составить план на 10 лет. Это план будет стойким, его вряд ли придётся ломать. В основу его надо положить старый план.

Некоторые замечания по существу плана. По-моему, самое главное, чтобы застройка производилась не домами 4-5 этажей, а в 8-10 этажей. Это целесообразно с точки зрения экономии – один фундамент, проводка. Одним словом, дешевле строительство и эксплуатация. Домов в 8-10 этажей может быть построено 50-55%. Домов в 12-14 этажей-20-25%. Строительство домов 2-3 этажных не нужно производить. Это неправильно.

По вопросу о промышленности. Верно, что развитие промышленности надо приостановить в Москве и новых заводов не строить. Заводы строительных материалов также не обязательно иметь в Москве. Правильно и то, что надо вывести обязательно из Москвы заводы, которые портят воздух – химические и другие.

Теперь о топливе. Надо 1 миллион киловатт электроэнергии или больше – для Москвы с Волги. Электричество – это и тепло, и освещение.

Очень много предлагается строить пустых зданий: домов пионеров, юных техников, юных автомобилистов и т.д. А у нас сейчас большой кризис с жилой площадью. Мы по предыдущему плану отстали в жилищном строительстве. Гимнастические залы, дома пионеров, площадки и т.д. – всё это может пока подождать. Детские сады тоже можно не очень размахивать. Нам надо напереть на жилищное строительство, на строительство школ и больниц. Надо больше строить жилых домов, чтобы расшить жилищный кризис, он ещё не изжит, он даже стал острее.

Не хватает у нас садов, зелени. Наш город исторически складывался так, что не превратишь его в город-сад, чтобы люди могли хорошо отдыхать. Для этого надо построить большое количество дач на севере и на западе, можно на юге и востоке от Москвы. Дачи можно строить 2-х-3-х этажные. Инженеры, техники, учёные, квалифицированные рабочие зимой будут жить в Москве, а летом 4-5 месяцев – за городом, на даче. Надо в 30 километрах от Москвы создать полосу отдыха. Это очень важно, потому что внутри города дач не сделаешь и на это я бы попросил обратить особое внимание. Хотя бы на 100-200 тысяч человек построить дачи. Это было бы замечательно.

Особенно бросается в глаза, как неприятное – это не оформленное побережье рек. На побережье надо оставить проезжую часть не в 60 метров, а в 20-25 метров и даже 15 метров, иначе много надо сносить строений. Надо оформить побережье и за чертой города на 1-2 километра.

Портит впечатление, когда въезжаешь в Москву по железной дороге и видишь хибарки, мусор. Каких только нечистот нет по обеим сторонам железной дороги. И такая картина на расстоянии 10-12 километров. Люди едут в Москву, ждут чего-то особенного, а попадают на мусорные ящики. Надо оформить въезд по обеим сторонам дороги, расчистить, построить 8-10 этажные дома, чтобы радовался глаз, а не портилось настроение.

Касаясь вопроса о реконструкции центра, товарищ Сталин сказал – по-моему направление взято правильное.

По поводу строительства Дворца Советов товарищ Сталин сказал-Дворец Советов будем строить обязательно. Как закончим многоэтажные дома, так возьмёмся за строительство Дворца Советов.

 

[Чех]

Этих уже Хрущёв освободил

Это я знаю.
Мне понравилась сама подача материала, в стиле журнала "Огонёк" и шаражки"Мемориал".

 

[Mak]

Это я знаю.
Мне понравилась сама подача материала, в стиле журнала "Огонёк" и шаражки"Мемориал".

Это ты меня журналом огонёк обозвал?

 

[Дауман]

Это ты меня журналом огонёк обозвал?

анекдот.
Слушайте , Шнеерзон,когда я смотрю на Вас, мне кажется ,шо ваша мама не хотела ,а ваш папа не старался!

 

[Чира Бедокур]

Это ты меня журналом огонёк обозвал?

ага, ещё земляным червяком и дохлой рыбой...

 

[Дауман]

Наше недавнее прошлое связано с перестроением от "социализма с человеческим лицом" к "социальному капитализму", где бы капитал грел душу ,а отдельно проживающий гражданин жил бы безбедно. И даже форма межгосударственных отношений получила новое звучание -СНГ.

 

[Зигфрид]

Да, социализм к сожалению СССР не потянули. Хотелось, чтобы всё само собой ... кренделей с неба. Пришлось в капитализм обратно вернуться.

 

[Дауман]

Да, социализм к сожалению СССР не потянули. Хотелось, чтобы всё само собой ... кренделей с неба. Пришлось в капитализм обратно вернуться.

Есть примеры где социализм по МЛФ потянули?
Идея марксизма была предложена и подхвачена большевиками разных мастей для ослабления РОССИИ в моменте. После вышло, что идея МЛФ и в долгую обернулась для СССР гуманитарной катастрофой ,когда в один день русские люди оказались за границей без права там находиться.
На эту тему можно конечно рассуждать ,если не вникать в причину разрушения общественных отношений в разные времена , и оставаться на марксистских (ложных) позициях о злом оскале капитализма и капиталистов. Но тогда не понять будет почему СОЦИАЛИЗМ в мире и в СССР, .с его " человеческим лицом", не стал определяющей формой общественных отношений.
Если исходить из словарных значений самих слов " пролетарий! и "большевик" ,то многое проясняет историю философии марксизма -ленинизма.
Словом "пролетарий! называют человека ,который ничего не имеет своего ,кроме своих детей.
Словом" большевик" называют человека ,который всё отнимает, ничего не оставляя своим подданным.
Слово "коммунист" вошло в обиход как маскировка большевиков и большевизма.
К примеру , в США вошло в обиход слово "трампизм", "трамписты", люди ,которые понимают ,что так дальше жить нельзя ,а наладить более справедливые общественные отношения ума хватает только на обман граждан ,прибегая к разным манипуляциям.
МОНОПОЛИЗМ-главное средство разрушения общественных отношений , независимо от сложившихся общественной социально политической формы общества.
Государственный (глобальный) монополизм -высшая форма угнетения физического и умственного труда.
Каменный век ушел не потому ,что не стало камней. и т.д.
Монополизм подменяет (отменяет) конкуренцию (распределительную модель в общественно полезном труде) а она существует не по прихоти человека ,а задана самим его существованием.
Мы все равны в неравенстве своем. ©

 

[Зигфрид]

1. Непонятно, что такое "МЛФ"?
2. Не потянули конечно, ибо для этого нужно переделать софт в мозге человека, но особо нигде и рубах не рвали на груди с текстами "развитой социализм" и "коммунизм к 1980/2000 году".
3. Теперь, когда всё рухнуло, конечно же оказывается, что большевики хотели ослабить Россию. На этот счёт даже русские правда расходятся в противоположных мнениях, т.к. ... заводы, пароходы, счастливое детство, космос ... это всё было. По обычному принципу ... Ежели Трамп глобально обделается в долгосрочной перспективе в Иране, внутри США и в др. местах, то виноватым сделают его лично и повест на него много чего в чём он не виновен. Ежели наоборот, то будет молодцом и отличным руководителем. То же и к ВВП относится так же как относилось к Горбачёву и остальным. По той же причине марксизм сегодня считется "ложным" и пр.
4. Про марксизм говоря, его учение продолжает жить несмотря на неудачу проекта "СССР". Основа социалистической экономики - кооперативы трудящихся без капиталиста - на западе существуют и никуда не пропадают. Самый большой такой кооператив находится в Испании на земле басков - "Mondragon corporation" (можете прочесть в википедии). Оборот годовой более 11 миллиардов евро, более 70 тыс. сотрудников. 4 вида деятельности.

 

[Дауман]

1. Непонятно, что такое "МЛФ"?

Оооо! Так вы ,батенька, прогуливали полит информации...
МЛФ -марксистко -ленинская философия.

 

[Зигфрид]

Спасибо за пояснение.
Мои политинформации проходили не на русском языке, поэтому и не понял.

 

[Дауман]

Про марксизм говоря, его учение продолжает жить несмотря на неудачу проекта "СССР". Основа социалистической экономики - кооперативы трудящихся без капиталиста - на западе существуют и никуда не пропадают. Самый большой такой кооператив находится в Испании на земле басков - "Mondragon corporation" (можете прочесть в википедии). Оборот годовой более 11 миллиардов евро, более 70 тыс. сотрудников. 4 вида деятельности.

Социализм ,как явление, имеет целью создать условия для безбедного существования отдельно живущего гражданина.
Денежный оборот КООПЕРАТИВА -это другое. Оборот,как хозяйственная деятельность, не имеет ничего общего с социализмом.
АО -как форма участия в производстве и распределения прибыли не связана напрямую с социальными задачами государственной власти. Социализация в обществе -это задача действующей власти,а власть разная бывает.

 

[Зигфрид]

Я не могу публиковать здесь ссылки, т.к. нет 150 сообщений ещё, поэтому могу лишь предложить послушать выступления Ричарда Вольфа. Очень хорошо разъясняет, что такое социализм на самом деле. Вкратце 3, 5, 10 или 50 рабочих собираются и решают создать предприятие без капиталиста. Распределяют сами между собой объязанности и зп каждого. Платят налоги государству как все. В конце года, допустим, есть прибыль. Без политруков (остаются за дверью) и мудрого руководства КПСС снова собираются и голосованием решают, как поделить заработанное? Можно премии, можно что-то для производственного процесса или развития кооператива докупить, а можно и решить снять помещения, нанять персонал и для своих рабочих дет. сад создать. Это работает только тогда, когда по МЛФ рабочий действительно сознательный и приходит на работу не филонить, а работать, понимая для чего он это делает. В СССР такого не было. По МЛФ это "высоко развитые раб. силы". Поэтому я и писал, что в СССР выдали желаемое за настоящее, благодаря чему всё через 70 лет рухнуло.

Да, можете подумать и представить, будет ли предприятие, в котором работаете вы, продолжать успешно функционировать, если убрать высшее руководство?

 

[Дауман]

Я не могу публиковать здесь ссылки, т.к. нет 150 сообщений ещё, поэтому могу лишь предложить послушать выступления Ричарда Вольфа. Очень хорошо разъясняет, что такое социализм на самом деле. Вкратце 3, 5, 10 или 50 рабочих собираются и решают создать предприятие без капиталиста. Распределяют сами между собой объязанности и зп каждого. Платят налоги государству как все. В конце года, допустим, есть прибыль. Без политруков (остаются за дверью) и мудрого руководства КПСС снова собираются и голосованием решают, как поделить заработанное? Можно премии, можно что-то для производственного процесса или развития кооператива докупить, а можно и решить снять помещения, нанять персонал и для своих рабочих дет. сад создать. Это работает только тогда, когда по МЛФ рабочий действительно сознательный и приходит на работу не филонить, а работать, понимая для чего он это делает. В СССР такого не было. По МЛФ это "высоко развитые раб. силы". Поэтому я и писал, что в СССР выдали желаемое за настоящее, благодаря чему всё через 70 лет рухнуло.

Да, можете подумать и представить, будет ли предприятие, в котором работаете вы, продолжать успешно функционировать, если убрать высшее руководство?

Искусство зарабатывания денег -безгранично.
Люди не перестают мечтать о большей справедливости , но сами никак не готовы делиться своим заработанным на общие общественные нужды.
Человек -общественное существо , и если его цели не совпадают с общественными ,то не сладко ему приходится...
Модель распределительной справедливости в общественно полезном труде никогда не приближалась к распределению за индивидуальный вклад.
Справедливость -это компромисс между совестью и законом.
и т.д.
Социальный капитализм в западных странах -следствие несправедливого обогащения,обогащения за счет труда других народов.
Кст, это ваше прошлое ,не наше (СССР -наше прошлое).
В итоге , на западе приехали к ГЛОБАЛЬНОМУ МОНОПОЛИЗМУ.
Монополизм -главное средство разрушения общественных отношений независимо от социально политического устройства общества.

 

[Туманов]

Колбасы бы советской...

 

[Дауман]

Колбасы бы советской...

так большевики ныне только в образе нео...большевизм...

 

[Mak]

Я не могу публиковать здесь ссылки, т.к. нет 150 сообщений ещё, поэтому могу лишь предложить послушать выступления Ричарда Вольфа. Очень хорошо разъясняет, что такое социализм на самом деле. Вкратце 3, 5, 10 или 50 рабочих собираются и решают создать предприятие без капиталиста. Распределяют сами между собой объязанности и зп каждого. Платят налоги государству как все. В конце года, допустим, есть прибыль. Без политруков (остаются за дверью) и мудрого руководства КПСС снова собираются и голосованием решают, как поделить заработанное? Можно премии, можно что-то для производственного процесса или развития кооператива докупить, а можно и решить снять помещения, нанять персонал и для своих рабочих дет. сад создать. Это работает только тогда, когда по МЛФ рабочий действительно сознательный и приходит на работу не филонить, а работать, понимая для чего он это делает. В СССР такого не было.

Это называется артель, в сталинской экономике они занимали до 30%, делали все товары народного потребления
Это Хрущёв их извел и появился дефицит