Тема Валерия Ставского.

[В]

итак наблюдатель...
все происходящие явления в природе требуют наблюдения и это всем понятно, можно просто посмотреть очередное кино, а можно наблюдение сделать инструментом, но для этого необходимо знать и понимать недостатки этого инструмента...
вот о них и будем говорить...
те кто не в теме могут спать дальше...

посмотрев вокруг, как наблюдатель, единственное, что я замечаю, так это движение и если точнее, его визуальную реализацию - перемещение, вот о нём и будем вести беседу, поскольку ничего другого в природе нам недоступно...
если кто то, возможно, наблюдает ещё что ни будь кроме движения, то пускай назовёт, посмеёмся все вместе...

итак перемещение как наблюдаемая и телепортация как ненаблюдаемая часть движения, что это в понятии и восприятии обычного наблюдателя?..

движение которое мы наблюдаем и на механизме которого построена наша Вселенная как ни странно доступно нам с вами не только в качестве наблюдения... наше тело владеет самим механизмом этого явления...

 

[В]

переходим к главному ради чего весь сыр бор:
ни для кого не секрет, что движение(механическое или какое-нибудь другое) является фундаментом для всего, что нас окружает... поэтому, через понимание этого главного вселенского процесса, человечество возможно получит ключи к устройству всего мироздания...

но почему-то считается, что движение, постоянно происходящее вокруг нас с вами, до банальности всем понятно... а это на самом деле не так...
давайте порассуждаем над этим...
для начала расставим все точки по своим местам...

 

[В]

первое и важное условие: что всё вокруг дискретно... нет ничего сплошного до тех пор, пока не докажем обратного... то есть все тела или события(изменения, в которых эти тела участвуют) возможно разделить, разрезать, разорвать доступными нам способами...
упираться в наименьшую и неделимую часть пока сознательно не будем(отложим на потом)...
нас интересует как физическое тело, реально существующее перед нашими глазами(ну допустим яблоко на столе) перемещается из одного места стола в другое(пусть при помощи нашей руки)... это и будет наша задача для начала...
но не всё так просто...
второе и не менее важное условие: все тела, участвующие в движении, постоянно присутствуют в физическом мире и никуда не исчезают...
третье условие: при рассуждениях не употреблять бредовых, необъяснённых терминов, таких как: мгновенность, беcконечность, время и тому подобных... для синхронизации событий используйте свой внутренний хронометр...
и последнее: никаких формул...

 

[В]

а теперь вернёмся к яблоку на столе, которое решило путешествовать из точки А в точку Б (посмотрим на рисунок)...

зелёным обозначен ваш внутренний хронометр(можно называть его часами, как угодно каждому) только отмечает он не время(которое мы договорились не использовать в рассуждениях) а последовательность событий, которую запоминает ваше сознание...

 

[В]

движение из А в Б разобьём на фазы(всего 3)... в фазе 1 яблоко находится в точке А (
фиксируется нашим сознанием в точках 2 и 3
)... в точке Б его пока нет...
в точке Б оно фиксируется
в точках 6 и 7
соответственно... это фаза 3...
фаза 2 в нашем материальном мире не существует ибо она предполагает отсутствие яблока в обеих точках, а мы договорились во втором условии, что это не допустимо...

да и ещё... между точками А и Б больше ничего нет(это минимально возможный шаг движения)...
вопрос для гениев: где находится яблоко покинувшее точку А, но не достигнувшее точки Б?.. и как оно это делает?..

 

[В]

Перемещение тела из точки А в точку Б выглядит следующим образом:
Фаза 1. тело находится в точке А, и не находится в точке Б
Фаза 2. тело не находится в точке А, и не находится в точке Б (тело покинуло точку А, и пока не находится в точке Б)
Фаза 3. тело находится в точке Б, и не находится в точке А
Тело совершило один шаг по направлению к цели...

теперь самое интересное, где находится физическое тело в фазе 2?..

это дефект нашего разума или природы, или и то и другое?..
тело движется если меняет своё положение в нашей памяти...
а если вашу память укоротить к примеру до одного шага то для вас движение прекратится...
соответственно без участия нашей памяти ни о каком движении и рассуждать невозможно...

а поскольку мы часть природы то и наш разум явно построен по тому же принципу...
тогда отсюда следует, что мы фиксируем наблюдаемое движение как последовательность квантов...
минимальный шаг определяется в таком случае способностью конструкции мозга...
реальный размер кванта нас пока не интересует...
нас должен интересовать дефект конструкции разума не позволяющий нам дискретнизировать два соседних кванта объединённых в действие...

 

[В]

пока в этом не разберёмся можно плясать сколько угодно...
а что касаемо дискретнизирования и дефекта, то вот пример:
1:2=1/2+1/2 делим на равные части... 1:2 означает "поделить"...
1:x=1/3+2/3 делим на неравные части... 1:x также означает "поделить"...
и чему равен х в данном уравнении?..
ещё если проще то знак : означает действие "как"...
посмотрев вокруг, как наблюдатель, единственное, что я замечаю, так это движение и если точнее, его визуальную реализацию - перемещение, вот о нём и будем вести беседу, поскольку ничего другого в природе нам недоступно...
если кто то, возможно, наблюдает ещё что ни будь кроме движения, то пускай назовёт, посмеёмся все вместе...

 

[В]

итак перемещение как наблюдаемая и телепортация как ненаблюдаемая часть движения, что это в понятии и восприятии обычного наблюдателя?..

движение которое мы наблюдаем и на механизме которого построена наша Вселенная как ни странно доступно нам с вами не только в качестве наблюдения... наше тело владеет самим механизмом этого явления...
а для начала ответьте: где находится физическое тело в фазе 2?..
это мне желательно чтобы понять о вашей способности думать...
а вопрос звучит просто:

способен ли разум человека, являясь частью природы или её произведением это кому как удобней, познать своё окружение и самого себя за компанию?..
или единственный инструмент, который нам доступен, это сравнение?..
ну и всеми любимый метод тыка, благодаря которому мы и имеем существующие на сегодня знания...

а то может быть все наши потуги тщетны?..

 

[В]

"Вся трудность ФИЗИКИ состоит в том, чтобы по явлениям движения распознать силы природы, а затем по этим силам объяснить остальные явления..."
ничего не меняется со времён классика...
Зачем мы здесь?

лично я ищу нетривиально мыслящих людей с неиспорченными образованием мозгами, способных коллективно познавать природные явления...

вы так понимаю не из этой обоймы?..

 

[В]

при перемещении заметьте не движении(а именно перемещении) из А в Б наличие Б необходимо и абсолютно...
иначе никак... этого требует наш разум...
и фаза 2 необходима также но в нашем материальном мире не существует ибо она предполагает несуществование тел в обеих точках...
теперь самое интересное, где находится физическое тело в фазе 2?..
в ненаблюдаемой части Вселенной... такой ответ устраивает?..


видите оранжевым эллипсом обозначен?..
тело движется если меняет своё положение в нашей памяти...
а если вашу память укоротить к примеру до одного шага то для вас движение прекратится...
соответственно без участия нашей памяти ни о каком движении и рассуждать невозможно...

 

[В]

а поскольку мы часть природы то и наш разум явно построен по тому же принципу...
тогда отсюда следует, что мы фиксируем наблюдаемое движение как последовательность квантов...
минимальный шаг определяется в таком случае способностью конструкции мозга...
реальный размер кванта нас пока не интересует...
нас должен интересовать дефект конструкции разума не позволяющий нам дискретнизировать два соседних кванта объединённых в действие...
между соседними состояниями или событиями как связь находится телепортация как необходимость к объединению...
а смысл темы и всех тем в обсуждении возможностей нашего разума для познания существующего перед глазами...
движение которое мы наблюдаем и на механизме которого построена наша Вселенная как ни странно доступно нам с вами не только в качестве наблюдения... наше тело владеет самим механизмом этого явления...
вот только разум отстаёт...

 

[В]

Искусственный разум.

 

[В]

Искусственный разум - безнадёжная фантастика или осознанная необходимость?..

Самый первый вопрос, который приходит в голову, а за чем он нам... со своим то не знаем как разобраться, а тут конкурент появится и возможно совершенней нашего...

Сознание(как способность отделять, в ощущениях, самого себя от окружающих) появилось, скорей всего, в качестве ответной реакции на воздействия на наши органы чувств(да и они сформировались постепенно по той же причине) окружающей действительности(название в данном случае ничего не меняет)... эти воздействия, преломляясь в сознании(давайте условимся употреблять только этот термин в дальнейшем для простоты понимания темы и удобства общения), сохраняются в памяти в виде описаний(точнее сказать образов) и только после этого становятся доступными к пониманию... так что ощущение, что мы повёрнуты лицом к набегающей на нас действительности, очередная иллюзия... мы смотрим внутрь себя, в виртуальный мир созданный нашим сознанием и от того на сколько он соответствует реальному зависит наше выживание... так вот пока мы не повернёмся лицом к действительности, реально существующей у нас за спиной, ничего познать существенного не сможем...

Пониманию физических процессов вокруг нас должно предшествовать осмысление механизма познания действительности нашим сознанием... без этого никак... трудности понимания устройства природы лежат именно в этом... наше сознание работает со следствием, а причины нам недоступны...потому наверное, что мы с Вами и есть сама природа, пытающаяся при помощи построенного ею механизма усовершенствовать саму себя... коль нам довелось стать носителями этого чуда(иначе не скажешь), то нужно соответствовать...
а если это единственно возможный путь к сохранению разумности во Вселенной?..

 

[В]

немного оживлю тему, если осмелюсь спросить всех читающих здесь без обид надеюсь... А Думаем ли мы вообще-то, или мы только думаем, что умеем думать?..
главный вопрос темы звучит так по моему:
возможно ли построение механической модели разума вне биологических систем... с целью переноса сознания от человека к промежуточному хранилищу а затем в искусственное тело?..
речь идёт не о попытке повторить то, что и так уже есть, а создание принципиально нового, но сохранением человеческого сознания...
боюсь наше существование в том виде в каком существует ограничено, и усовершенствования не дают шанса выжить, слишком всё на тоненького...

исходя из логики моего сознания, осмелюсь сделать следующее утверждение: поскольку физическая структура сознания человека является частью механизма существования вселенной, то и результат(мысли) работы сознания подчиняется одним и тем же физическим законам со вселенной... тогда утверждение можно сформулировать следующим образом: о чём бы человек ни подумал, имеет право на физическое воплощение и второе... человек не может подумать о том, чего не существует во вселенной...
предполагаю, что элементы разумности существуют и помимо живых организмов и возможно мыслительные способности вселенной концентрируются в нашем сознании... мы ищем физические элементы строения вселенной, а почему забываем при этом об элементах разума, точнее его физической основы?..

допустим технология переноса нашего сознания на искусственный носитель появится уже завтра... что дальше?..
мы захотим существовать реально, в настоящем искусственном теле или виртуально даже не догадываясь об этом?..
интересно, способен ли мозг человека в принципе понять своё существование?..
как показывает практика - не может...
наш разум, это всего лишь набор алгоритмов достающихся нам в наследство и приобретаемых в процессе нелёгкого опыта...

 

[Chancе]

.
Зачем мы здесь?

лично я ищу нетривиально мыслящих людей с неиспорченными образованием мозгами, способных коллективно познавать природные явления...

вы так понимаю не из этой обоймы?..

...я, я из этой обоймы- мои мозги ничем не испорчены, ни одного высшего образования...
@В, а у тебя, позволь узнать, какое образование...может ты сам уже порченый?

 

[Махоркин]

А если на практике приземлённо? Наблюдатели бывают разные, в т.ч. и на выборах.

Это вот , например.

Наблюдатель — военный специалист, назначенный для ведения разведки наблюдением в заданном секторе или за конкретным объектом (участком местности, местным предметом).
Наблюдатель подчиняется командиру подразделения (старшему наблюдательного поста, дежурному офицеру на командно-наблюдательном пункте) и отвечает за своевременное обнаружение объектов (целей) в своём секторе (районе).
Обычно в отделении назначается один наблюдатель, во взводе, роте и на командно-наблюдательном пункте батальона — 1–2, на наблюдательных постах частей (соединений) и наблюдательных постах — 2–3 и более; один из них — старший. военная-энциклопедия.рф

Обязанности​

Некоторые обязанности наблюдателя:

• детально изучать местность в секторе (полосе) наблюдения;
• определять, где вероятнее всего противостоящая группировка может расположить огневые средства, боевые группы и боевую технику;
• при выявлении признаков подготовки нападения немедленно докладывать о них командиру подразделения;
• при обнаружении цели определять её положение на местности, наносить на схему, делать запись в журнале наблюдения и продолжать наблюдение;
• наблюдать за действиями своих подразделений (войсковых нарядов) и соседей, за сигналами своего командира;
• при смене сообщать новому наблюдателю результаты наблюдения.

Задача наблюдателя, как правило, ставится или уточняется на местности. При постановке задачи указываются: сектор (полоса, направление, район, объект) наблюдения, ориентиры и условные названия местных предметов, сведения о противнике, своих подразделениях, место для наблюдения, меры по его оборудованию и маскировке, порядок доклада о результатах наблюдения, действий при резком изменении обстановки, а также при смене. военная-энциклопедия.рф

Требования​

Наблюдателями назначаются военнослужащие, обладающие хорошим зрением и слухом, а также умело ориентирующиеся на местности. Некоторые требования: военная-энциклопедия.рф

• знать разведывательные и демаскирующие признаки объектов и целей (блеск стекла, дым костра, нарушенный грунт, неестественные тени);
• владеть приборами наблюдения (бинокль, перископ, прибор ночного видения, дальномер) и уметь их готовить к работе;
• уметь быстро ориентироваться на местности, находить и запоминать ориентиры;
• знать сигналы оповещения и управления.

Наблюдатель не имеет права прекращать наблюдение без приказа командира, назначившего его, или до смены его очередным наблюдателем.

Подготовка​

В военных учебных заведениях и подразделениях проводится обучение действиям наблюдателя. Некоторые элементы подготовки:

• Выявление уровня развития наблюдательности и зрительной памяти с помощью специальных упражнений и в ходе попутных тренировок. Например, обучаемым показывают заранее разложенные на столе, плащ-палатке, макете местности различные предметы, затем быстро закрывают их или убирают и предлагают устно или письменно назвать всё, что видели.
• Выработка привычки к наблюдению с помощью специальных упражнений и в ходе попутных тренировок. Например, при передвижении на занятия можно ставить солдатам задачу вести наблюдение, а по прибытии на место заслушивать доклады о типе построек, характерных ориентирах, их количестве.
• Освоение приёмов и способов наблюдения в ходе плановых занятий по тактической подготовке.

Средства​

Для выполнения задач наблюдатели обеспечиваются, например:

• Приборами наблюдения.
• Крупномасштабной кодированной картой или схемой местности.
• Журналом наблюдения. В него заносятся все сведения о противнике, и делается отметка, кому они доложены.
• Компасом, фонарём, часами.
• Средствами связи и подачи сигналов оповещения.

Для работы ночью наблюдатели могут обеспечиваться приборами ночного видения, средствами освещения местности, радиолокационной станцией наземной разведки.

 

[В]

а у тебя, позволь узнать, какое образование.

рабочее... слесарь токарь... швея...

 

[В]

Наблюдатели бывают разные, в т.ч. и на выборах.

ну я не об этом... я о тех которые смотрят в ночное небо и при этом пытаются понять как устроен мир не читая при этом вики или какой другой справочник...
а ты мне ерунду гонишь...

 

[Chancе]

рабочее... слесарь токарь... швея...

...годится...будем решать нерешённые до сих пор мировые задачи вместе...

 

[В]

...годится...будем решать нерешённые до сих пор мировые задачи вместе...

деньги яд тебе не кажется?..
их существование приведёт к гибели человечества в ближайшем будущем...