Церковники сделали из учения о любви к Богу тюрьму ..

[Арджун]

_____

«Лампады зажигает человек»

То, что "традиции" откровенно обманывают конечно нужно выводить на чистую воду: "все, что вы делаете будет использовано против вас".

Но куда более беспокоит прямое их финансирование государством.
То есть на принцип светскости государства откровенно забили.

И в этом нужно объединиться всем, включая и атеистов и искренних верующих, ибо "Традиции" - это не христианство!
_

На Пасху, после продолжительной болезни, скончался Папа Франциск. Наверное не было на земле человека о здоровье и продлении жизни которого горячо и искренне молилось так много людей.
Это довольно яркое и убедительное доказательство о помощи, которую могут оказать молитвы.

..вы подняли вопрос и должны его понимать.

Так вот, молитвы рассчитаны исключительно на духовное благо. На то миро-воззрение, где эта короткая жизнь и что с ней тут будет вообще не показатель. По сравнению с вечностью существования.

А те, кого вы называете верующими на самом деле такиеже атеисты, только прописали себе чтото в ячейке памяти "провозглашаемой веры" - также как вы атеизм туда вписали.
_

Еще раз: есть только один смысл существования в этом мерзком мире: достичь совсем иного мира.

И если ты быстрее и всумме безболезненнее пройдешь этот путь через какоето страдание, то это страдание для тебя благо.
И если Господь к тебе милостив, он не избавит тебя от него.

Ты просто даже в теории неспособен вообразить, что есть духовное благо,- за пределами этой жизни. В этом наверное и непреодолимые проблемы.

И да, атеистов нет. Есть верующие, что ничего Там нет.
Или можешь утверждать, что можешь эту свою "просто веру" доказать?
_

Если вера - что-то глубоко личное, то религия - бизнес.

Не суди о том, в чем абсолютно не разбираешься..
Именно религия - ценность, а не пустая "просто вера"!

Ты просто в совсем не том направлении копаешь: то, что мир пока не ведал что такое религия - оно не отменяет ее важности.

 

[Арджун]

_____

человек, который говорит, что нужно доказывать отсутствие, просто не знаком с логикой вообще.
доказывать нужно не отсутствие, а присутствие :)

У вас сам путь "отсутствия" - разума, понимания.
))

Иначе хоть сколькото вменяемый будет понимать существование варианта Создателя. Всю его ОБЪЕКТИВНУЮ важность.
Кто хоть чуть знаком с философией.

.. "адекватность чему?" Какой модели?

Самому факту нашего существования.
_

"И какую же помощь на твой сектантский взгляд должны оказывать молитвы?"
Так и че там с молитвами на твой сектантский взгляд?

Молитва в основном имеет смысл лишь "сама по себе", а не в результатах.
Само воспоминание о Создателе там и имеет главную ценность.

..
Что творят "широкие врата на погибель" совсем не показатель.
А другой вопрос, что нужно понимать разницу между духовным благом и материальным.

Ну и лишний раз помолится в любом случае плюс: связаться с Высшим.
И там уже (в первом приближении) менее важен сам повод..

Хотя конечно желающие себе блага и молящиеся об этом - они только и Достигнут, ибо другие - мазахисты!
"Стучите и вам откроют" - и это явно не здоровья касается.

То есть иными словами молиться о здоровье смысла никакого для больного нет?

Есть. Этим он связывается с Высшим, где то здоровье может быть предлогом - искренне к Нему обратиться.

Но результат этих молитв ровно ни о чем не говорит - когда его не будет никакого.

А смысл этих обращений

"Смаранам, ванданам" - два из девяти методов бхакти-йоги..
.. средств достижения конечной цели: любви к "Господу своему".

То есть ни для чего не нужно, кроме как максимального счастья.

..
В этом мире кроме антихристов приктически и нет никого.
Где здравые атеисты куда ближе к Иисусу, чем большинство "свято верующих".

И с этим ничего не поделать, это скорее не религиозный вопрос а медицинский - об уровне разума для начала.

_

А что замечать то? Неужто бог спустился с небес и чудеса творит, а я и пропустил?Исцеление..

Ты привел "вопрос чудес". Но даже не подумал "обработать" сие: к чему оно?
Есть те чудеса, нет их - к чему это: оно чтото доказывает, опровергает?

И поясни: какое отношение исцеление от болезни имеет к духовному?

"Религия — это система взглядов и представлений, основанная на вере в сверхъестественные силы и их влияние на человека."

Для атеистов сверхестественное - некая выдуманная всемогущая "эволюция", которая типа там чтото объяснила. Такая всемогущая, что из стерильной грязи смогла такие формы жизни проявить..

Теория эволюции никогда за рамки голой теории не заходила!
Она не более научна, чем теория наличия Создателя.
_ _ _

Ребят, доброе утро. Очнитесь. Свободных не учат, свободные сами учатся. Причем тому, что захотят. Это может быть как хорошее так и плохое.
Но именно на этом и основана свобода.
Если вас прям учат, вбивая в голову любую точку зрения - свободы тут мало.
Свободные сами выбирают свой путь и следуют ему. Каким бы он не был.
Если путь выбрали за вас, то о какой свободе вы говорите вообще?

Да, те, кто сами пересматривали все те записи в подсознание, что им прямо или опосредовано навязали воспитатели - таких единицы.

У них даже название есть: хомо сапиенс.
Это одновременно и материальный вопрос и духовный: тот участок, где они сливаются.

 

[Арджун]

_____

Даже в подростковом возрасте начинается фаза "протеста". В моё время это были неформалы различные. И все учили другие культуры, полит системы, мировоззрения. И не только своей тусовки а в принципе. А это только подростковый возраст, стадия протеста.
Дальше люди сами тянуться к чему-то новому, узнают это новое, изучают.. И не принимают как есть, но выбирают позиции, которые им нравятся.

Не знаю, может у меня круг общения "особый", но прям навязанное что-то вижу только у людей... более старого возраста. Чем люди моложе, тем больше открыты новому.

Человек разумный отличается тем, что к старости становится мудрее. В отличии от остальных, у кого наоборот - "старческое" к старости.

Тут всплывает другой вопрос: как можно стать хомо сапиенс, если ты не он?
И в первом приближении ответ "никак".
Такова наверное правда жизни "по-умолчанию".
Если не был воспитан для разумной жизни, если культура общества в кодировках и тупости..

Откуда и важно воспитание. Правильное воспитание, где таковых будет максимальное количество и они, что важно, будут иметь силу в этом обществе.
_

Сила молитвы..
_
А таблица градации счастья от нулевого до максимального прилагается или это гуру на глаз определяет?

Прилагается.

Там, где описана наука прикольных взаимоотношений с Верховным - где о самом сокровенном речь, и все остальное также всплывает. Но не наоборот.
_

Те, кто поставил факты превыше веры - ученые.

Этоже можно назвать искренними верующими. Которые в отличии и от вас понимают, что та картина мира, которая есть в реальности - только она и от Бога. И что она даже в теории не может противоречить научным фактам..
..но не теориям!

И да, насчет Библейской картины мира я из первых скептиков. Но есть древнеиндийская, ведическая. Без тех нескольких тыщ лет всего существования вселенной.

И разговор о том, что нет у вас научных фактов, противоречащих картине мира искреннего верующего.

А искренний христианин (тот, кто живет двумя заповедями) однозначно к той ведической картине и придет, ибо для него "возлюби господа всем разумением своим" - из самой аксиоматичной сути и выше всех "своих традиций".

.. Какой еще совести? У каждого человека своё понимание. И если человек считает что он всё правильно сделал - его совесть не мучает.

Те, кто с совестью - они поймут, а что думают бессовестные - оно и неважно.

Совесть не у каждого своя. Это именно насчет общего взгляда на определенную ситуацию и разговор - что признает любой, у кого совесть есть.
Она - одна из форм Бога. Там вопрос насчет того, насколько ктото открыт Ему по-жизни.
_

Ты фантазируешь персонажей которые уверены что живут в известной реальности.
Мы живем в выдуманном нереальном мире..

Ты просто загнался в умственных спекуляциях. Ибо если в итоге разберешься с этим, то окажется, что разговор был лишь в названиях.
Мы видим других личностей, общаемся с ними как личностями.
И то, что все это происходит в выдуманном мире - не меняет ровно ничего. Ни на миллиметр.

Хотя подобные головняки конечно стоит приветствовать - когда ктото задумывается над природой реальности.
Только после "мозгового штурма" нужно возвращаться к чемуто понимаемому, осмысленному.
_

Теория-же, это упорядоченная и обоснованная система взглядов, суждений, положений, позволяющая адекватно объяснять факты, анализировать процессы, прогнозировать и регулировать их развитие.

И она к вере отношения не имеет, так как вера основана на авторитетах, а не на фактах. Как уже говорил, атеист, это не тот, кто не верит в бога, а тот кто не верит в непознаваемость бога. То есть, в отличие от вас, бог для меня не авторитет, а объект изучения. Так же как и библейская, ведическая, и прочие картины мира. Именно в этом, а не в фактах, у нас коренное различие, которое вы не можете понять,

Вы просто из самых показательных фанатиков, действительно свято верящих в свою веру.
Только это не плюс, это минус, ибо хомо сапиенс характеризует не вера, а разумное сомнение.

Еще раз: у вас нет никаких фактов, подтверждающих единственность эволюционной теории.
Мутации в естественной среде дают уродства, а не полезные признаки.

И настаивать на том, что путем случайных уродств возникли из ничего такие сложные существа - глупейшая сказка. Вера в разумного всемогущего Создателя куда логичнее.
Утверждать доказанность вы даже в теории не сможете, а вы даже этого не видите.

И не видите того, что если чтото неподвластно изучению материальными средствами, то это не означает его отсутствие, нисколько это не доказывает.