Церковники сделали из учения о любви к Богу тюрьму ..

[Арджун]

@Арджун, ты думаешь во Вселенной есть регресс? стирают-то душу а не сознание, человек в таком случае - становится мелким демоном, теряется способность любить.

Ну а как иначе пояснить наличие такого количества низших видов жизни в самсаре?

 

[Келия]

Ну а как иначе пояснить наличие такого количества низших видов жизни в самсаре?

может насекомые - биороботы, а у инфузорий - может какойто тип коллективного сознания, как и у вирусов.

 

[Арджун]

___

Во время молитвы в голову лезут плохие мысли

Просто продолжай, насколько можешь, и как можно "качественнее", если можно так выразиться (включая и саму выбранную молитву).

Оно все и "выгорает" в процессе прямого служения Ему - все прошлые грехи, комплексы, психические заморочки. Нужны лишь внутренние усилия спокойствия, уравновешенности, чтобы эти "внешние в уме" неприкольности перетерпеть.

"Делай что можешь, и будь как будет".
_

Но человек не Бог, он не может подобно Творцу любить всех и каждого

Может!

И именно как Верховный: любить нашу общую вечную духовную природу, что есть суть каждого.

Но это не значит пускать сопли или опускаться во "всеприятие": это значит максимально искренне желать блага, даже когда вынужден причинять страдания.
_

Разделение Церкви на конфессии - это результат человеческих действий, а не Божьей воли. Истинная Церковь - это все те, кто искренне верует в Христа как своего Спасителя, независимо от конфессии и страны.

Оно было бы так, если бы не "детали", в которых и скрыт Диавол..

Имеет значение не вера в Иисуса, а исполнение его прямых слов!
Даже не мнения Апостолов есть аксиома, и уж тем более, не церковников.

Если не с прямых слов Иисуса "начинаешь считать" и прикрываешься им - ты мерзкий обманщик, спекулирующий на святом.

А то, что свято веришь в свою "единственно правильность" тебя нисколько не оправдывает. И самые последние негодяи уверены в своей правоте.
_

Если серьезно, то "оба верны"..

Начинающим (по своим качествам а не "выслуге лет") можно лишь через обставленные Церкви хоть чтото донести.
Они видят Бога лишь там. Ну и в самих Должностях церковных.
И философия для них вообще "вне области определения".

А значит это абсолютного большинства прямо и касается.
Хоть крася яйца на Пасху смогут както о Нем призадумываться.

Польза конечно от такой веры весьма сомнительная, но как говорится лучше так, чем никак.
А уже реально религиозные видят Его в каждом живом существе, да и везде по-жизни.
_

А из главных проблем фанатичного уровня стоит отметить оскорбление действительно достойных, чем фанатики не брезгуют. Ибо реально достойные действительно будут для них не "свои".
И этими оскорблениями они закрывают для себя всякое развитие, как впрочем и материальное тоже.

Такчто стоит именно этот момент особо выделить: если ты лично не изучил полностью "что есть правильно, а что нет", то особо обрати внимание на эту мудрость: "не суди и несудим будешь".

 

[Келия]

некоторые христиане подключены к энергиям страдания, считается, что это *для их спасения*. Как оно есть на самом деле - я не знаю. САмое интересное, что у нас крещены - 80%, а в церковь - регулярно ходят - только 10-15%.

 

[Дауман]

может насекомые - биороботы, а у инфузорий - может какойто тип коллективного сознания, как и у вирусов.

Чем выше сознание вида на планете ,тем он меньше представлен на планете.
И наоборот.
Эволюция вида идет от сложного -к простому.
--------------------------------------------------------------------------
Абсурдизм человека ведет к тому ,что на планете может резко увеличиться количество человеко подобных обезьян.
Но одновременно подрастет количество роботов с ИИ.

 

[Арджун]

___

Православие как проклятие? ?? ..

вокруг стадиона «Динамо» проведут крестный ход..
Проклятие снимать ))

Есть и чтото по-настоящему серьезное.

В тех культурах, где есть знание поймут: обход по часовой стрелке (то есть по движению Солнца) - на созидание, а против - на разрушение.

Так получилось, что православные крестные знамения против Солнца, как и их обходы..
Они своими "обрядами" именно что проклятие и совершают?

___
ПС
Стоит хотябы внимание на это обратить наконец, самим перепроверить информацию..

_____
ППС
То, что в древнеиндийской традиции так считается - наверное убедит далеко не всех.
Тогда посоветую погуглить насчет свастики: правосторонней и левосторонней. Они как раз эти моменты олицетворяют.
И фашистскую затем вспомнить уместно будет.

_______
ПППС

И насчет самого серьеза: там все определяется "подразумеваемым объектом", прямо или косвенно,- фактически.
То есть если подразумевать какоето негативное качество (типа чьето проклятие), тогда то разрушение - благо.
Проблема то в другом: сам стадион и сам клуб при этом под "имя существительное" попадают.

Как и сам крестящийся против часовой стрелки: сам себя при этом разрушает, или все то, что с собой при этом отождествляет.
И когда близких "перекрестит" - на разрушение действует!

 

[Келия]

@Арджун, чтобы снять проклятие - надо его на чтото переложить, или на когото.

 

[Арджун]

(Есть люди, к которым обращаются, или: любопытный разговор по теме нахождения в этом мире ненапрасно-живущего..)
___
..
Даже если духовную сторону "занятости" не рассматривать (что упирается в вашу цель, или желание Кудато все по-возможности перенаправить),
вы похоже позиционируетесь как кшатрий, разруливающий.

Это само по себе очень возвышенный уровень прозябания в этом мире.
И пускай так к вам и обращаются,- от недостатков такого вовлечения просто нужно избавляться отдельно..
))

..
Учитель говорил: разум стремится решить возникшую проблему и отключиться - суицидален по природе.
Полностью наоборот уму.

По поводу разруливания замечаю за собой несколько лет попытки отморозиться от всевозможных разрулов и помощи ближним. Что не нравится

И правильно ненравится.
Тут параллель: многие "сердечники" в итоге начинают всех ненавидеть.
Причина крайностей - отсутствие внимания к "деталям": когда "всем разумением своим" для тебя не свято.

"Любить потенциальную единую на всех духовную природу каждого".
Не самих людей, а их потенциальную возможность,- то, с чем они пока себя не отождествляют.

И высшее проявление любви - хоть чтото для них Таких сделать.
Тогда спокойно сможешь поступать очень плохо по отношению к их чувствам иногда, видя как это является в данный момент проявлением твоей любви.

И в минимальном виде хотябы не позволить им втупую бессмысленно украсть твою энергию - что уже будет относительным благом.

 

[Арджун]

___

..любовь эта не может проявиться, потому что грехи твои не дают ей хода. Освободи душу от того, что засоряет ее, и ты полюбишь всех и даже того, кого называл врагом и ненавидел.

Благодарю что просветили насчет Толстого. Он хоть и продвинутый, но дальше грехов не продвинулся - ничего о любви и христианстве не понял.

На грехах и благочестии циклятся еретики, пошедшие за "Церковью" от еретика Павла.
Что извратил учение Иисуса о любви, представленное в двух заповедях, и где ни грехи, ни благочестие даже не встречаются!

Этоже и со стороны рабов наглядно - полностью отвращающих от мира любви. И где очень показательна ересь о том, что Иисус - единственный сын Бога, а мы дескать рабы..

" Не сказано ли в законе вашем: "Я сказал вы - боги, и Сыновья Бога все вы"? " (От Иоанна 10:34, Псалтирь 81:6)
_

Любовь к благочестию имеет опосредованное отношение в том, что при большом их уровне она действительно закрывается. Но не изза самих грехов, а того, что "возлюби ближнего" при этом заранее задвигается.

На самом же деле, это совершенно не связанные друг с другом явления: мир любви и мир благочестия.

Тот, кто циклится на благочестии - он закрывает от себя мир любви еще больше, чем его закрывает средний грешник!

(мф. 22:37..)

" Иисус сказал ему: «Возлюби Господа твоего всем сердцем твоим, и всеми делами твоими, и всем разумением твоим.
Это первая и наибольшая заповедь;
вторая же, подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя.
На этих двух заповедях утверждаются весь закон и пророки». "

 

[Дауман]

Свадьба СПЕРМАТОЗОИДА с ЯЙЦЕКЛЕТКОЙ! Она дала и дает начало человеческому бытию.
Головной мозг человека -главное звено творения на планете Земля.
Материализация идеи бытия после "свадьбы" дело рукотворное, а потому ВЕРА в ЧУДО Творящего субьекта не могла пройти мимо ГОЛОВНОГО МОЗГА человека, чтобы почитать АВТОРА НЕДОСЯГАЕМОГО ИНТЕЛЛЕКТА., а чтобы почтение не угасало во веки веков придумывались в разное время разные варианты .
До нас дошли аж четыре авраамические религии почитания Творящего субьекта.
Идея творения Религии -кормящая идея сама по себе на протяжении веков,
Это так.
С другой стороны , рост НТП ,материализация других идей и мыслей человека, всё отчетливее прорисовывает идею ПОСТИЖЕНИЯ БЫТИЯ ,психологики бытия, и возникают даже мысли ,что ПОСТИЖЕНИЕ системы бытия под названием ЖИЗНЬ логически важнее веры на современном этапе.
Конечно ,это выглядит как кощунство по отношению к ТВОРЯЩЕМУ СУБЬЕКТУ, но что делать ,если смысл жизни задан нерукотворно и продолжает оставаться неразгаданной загадкой , а сама жизнь исключительно рукотворна.

 

[Келия]

@Арджун, дык вы тоже в тюрьме страха плохой реинкарнации.

 

[Дауман]

@Арджун, дык вы тоже в тюрьме страха плохой реинкарнации.

Попытки обмануть Творящего Субьекта, или попытаться заместить его собой по ходу ПОСТИЖЕНИЯ сущего происходящего следуют со скоростью смены поколений , но с одним и тем же нулевым результатом-желанием хоть как-то задержаться в живом мире и пожить ещё чуток диким животным.
Сама дикость и начинается с желания оказаться "ГЕНЕРАЛОМ на свадьбе своего сперматозоида с яйцеклеткой".

 

[Арджун]

вы тоже в тюрьме страха плохой реинкарнации.

Нет, истинно верующий в прикольного Бога выходит из реинкарнации.

Но это не значит, что совсем не нужно бояться гдето "ошибаться", какойто уровень "опасений" на всякий случай нужно держать,- ради здравости.

 

[Дауман]

Нет, истинно верующий в прикольного Бога выходит из реинкарнации.

Интересное позиционирование не верующего ни во что.

 

[Арджун]

Возлюби ближнего..
_____

Почему я ненавижу фразу "взять ответственность"⁠⁠..

Ты просто бессовестный, в этом главная проблема. А там и философия бессильна.
Иначе понимал бы уровень ответственности, насколько это важно.

И начиная не с выгод, а по отношению к собственной совести.

Просто исполняй свой долг, максимально адекватно: не для выгоды, а ради исполнения долга. В этом формула духовного развития.

Допустим, совести у меня и правда нет. Объясните логически?

"Возлюби ближнего как себя".
(Даже если любовь к Господу по-первой тебе и не нужна будет)
Так даже к себе со временем получишь уважение.

Поступать по совести (исходя из приведенной формулы для начала, потом это и само подгружаться начнет), даже если это и откровенно невыгодно.
Но без фанатизма в этом: просто стараться по-началу, при почти "прочих равных".

Это и метод обменять материальную выгоду на внутреннее счастье, которое можно с собой забрать и после смерти.

..обещает мне ад за несоблюдение ее законов (ничем логически необоснованных), и внушает мне то что я отвечаю за свою жизнь невзирая на то, что все по Его воле.

Наслаждайся

Нет, серьезно.
Я нигде не противоречу вашему требованию. Особенно в том, чтобы любить окружающих как себя.
Но от этого ничего не меняется! Окружающие требуют, чтобы их я любил больше.

Ответственность здесь значит действия не изза своих сиюминутных интересов.
И по-серьезному, она всегда есть ответственность перед собой.

Перед своими интересами, которые вопросами пожрать, потрахаться и поразвлечься не заканчиваются.
Эта сама энергия любви, принципиально отличающаяся от вожделения.
В первом случае ты действуешь не для себя, и к этому кайфу можно и пристраститься..

Вы это пишете человеку, который именно так и делал, пока в один прекрасный момент просто не начал относиться к другим так, как они относились к нему.

Уровень сентиментов к этому и ведет: после "вселюбви" - "всененависть".
Ну и подилом..
))

Только к тому "возлюби как себя" оно отношения не имело, где все три аспекта важны: "всеми сердцем + делами + разумением своими".

Если бы вы это действительно практиковали, то даже без любви к Богу почувствовали бы вкус к любви, и действовали уже не для них так, а для себя.

Такчто я вам просто не верю: что вы это уже практиковали.

.. "не возиться с тем, что мне не надо".

+ во имя прилива собственных эндорфинов (и тогда имеет место корысть) и даже вопреки желанию меня и собственно, ближних..

Вот именно.
Стараться всегда и во всем только ради одного : максимального собственного счастья.
Об этом, и только об этом и речь, где нет места ничему другому.

Когда желание доставить счастье другому будет ради себя: эта любовь самому приносит максимальное удовлетворение!
_

И да, практикуя "возлюби ближнего как себя" ты не позволишь ребенку схватить оголенные подключенные провода, даже если он истерически этого хочет. Потомучто понимаешь последствия своим разумом.

Там попервой главенствует разум.
И когда свой опыт в "возлюби" желаешь применить и в отношении других.

И так получается, что если ты так искренне практиковал, то вся база у тебя будет таже, что и других, идущих темже путем максимально возможного счастья..

..Что только с позиции "растяжимости во времени" меряется, и отлично от сиюминутных хотелок.

 

[Арджун]

___

В душу не верю разумеется. Мне кажется такими речами вы пытаетесь объяснить мышления людей, которое является чуждым для вас и кроется это в непонимании других людей.

Не задумывались всерьез. Это "вне области определения".
Если бы призадумались, то были бы как минимум агностиками, ибо никто не доказал, что Его нет.
_

Чем верующие принципиально отличаются от неверующих?⁠⁠

По всей видимости тем, что верующие не считают человеческую жизнь самым святым - даже в этом мире.
И они не поклоняются смерти.
Это касается не только веры в Бога, но вечного нашего существования.

И обратное, как тест: если ктото истерит перед фактом смерти, он неверующий.
Даже если он сам, и окружающие считают его примером религиозности.

И еще "обратное": если неверующий достаточно разумен и не боится смерти, может над ней прикалываться, то по всей видимости он верит в вечную душу, просто сам это для себя еще не "оформил".
))
Хотя это конечно и обсуждаемо, но вероятнее всего упрется именно в разумность: что он может о таком задумываться.
__
ПС

Да, могут быть и весьма здравые атеисты, умиротворенные тем, что ничего с этим не поделать, есть и такие.

И они по своему уровню в Самсаре будут не ниже верующих, достигших такогоже осознанного бесстрашия перед смертью.
То есть это уже менее важно: верит он в Высшее, или .. просто обладает соответствующими качествами.

Когда осознаёшь, что жизнь конечна, то начинаешь её ценить и на многое начинаешь смотреть по другому.

Но все равно, быть смертным это конечно печалька.
))

А что делать с полностью противоположным мнением, что атеисты должны убивать самих себя, т.к. у них нет смысла жизни?

Нет смысла жизни практически у всех, в этом мире вообще мало кто понимает что такое религия, и чем она от веры отличается.
Поэтому есть "постепенный процесс" - эволюции сознания.

Этот мир отличается тем, что практически никто ничего не знает о религии, включая и прославленных "Отцов" и всех "широких врат на погибель", как называл те "традиции" Иисус..

И тут не вера решает, но конкретные действия (благочестивые или наоборот), привязанности и антипатии, и уровень разума.
Понятно, что без реинкарнации и закона кармы ни о какой здравой картине мира и речи не идет.

Примеры культур, где встречается поклонение смерти: .. ...

И все "демократические" страны!
Посмотрите что изливается из фильмов и новостей: "ой, он умер, его убили - какой ужас.."

Та скорбь, превозносимая при каждом удобном случае..
Откройте глаза наконец: это цивилизация смертепоклонников!

 

[Арджун]

___

Истинные родственники Христа..

"..Матерь и братья Его стояли вне дома, желая говорить с Ним..
Он же сказал в ответ говорившему: кто Матерь Моя? и кто братья Мои?
И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои;
ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь."
(Мф. 12:46-50)

Вот именно! И все тем не менее продолжают поклоняться "Богоматери".
Было бы смешно, если бы все это не было так грустно.
_

Без общества никуда, общество трансформируется технически, но морально оно ни в чем не изменилось. И сбиваются заблудшие так же в свое стадо. Где свои законы, взгляды, мысли. И одно стадо недовольно другим, мир движется по спирали, ничего не меняется.

Есть мнение, что морально существует деградация - как закон природы.
Эволюционируют машины, деградируют люди.

Только вот наше время как отдельное исключение - "Золотое вкрапление": особое время проявления любви к Богу, на 10000лет.

А стадный инстинкт это нормально, все дело в том, кто будет его использовать: негодяи как обычно, или здравые личности,- когда перестанут засовывать язык себе в жопу и не отсвечивать..
_

Нет смысла плакать, надеяться и привязываться.

Или там смысл лишь в том, чтобы захотеть принципиально "изменить ситуацию" - задуматься о Вечном, пускай даже считаешь это маловероятным.

Ибо в другом уж смысла нет точно!

Во имя чего то все живём, у каждого своё..

Большинство живут для того, чтобы в итоге сдохнуть. Это единственная суть для большинства, и нет смысла это усложнять искусственными псевдосмыслами.

Но несмотря на это, они и сами того не желая могут развиваться в Самсаре,- были бы усилия "стариков".
_

Разве не стоит показать все плюсы веры на своём примере?

Этот метод действительно самый рабочий - по отношению к большинству, не желающему и неспособному к здравой аргументации.
Когда ты занят обсуждением самых важных вопросов общества в Информационном мире. И являешь из себя человека, всегда готового помочь в "реальном мире".

.. Когда есть "ссылки" на твое миро-воззрение. То есть когда ты открыто гдето занимаешься проповедью.

И со стороны проповеди может быть заметно: должно быть искреннее желание помочь, а не только "высвечивать неправильное".

И нападки на религию с этой стороны можно понять, где весь вопрос в адекватности: это ли реально тобой управляет, или являешься не более, чем "говорящей головой", религиозным или антирелигиозным фанатиком.
Оно отличается способностью "обрабатывать информацию" в первую очередь, и вообще умеешь ли слушать.
_

Хорошо верующим, они скажут: "На всё воля Божья!" — и думать не надо

Ты две заповеди Иисуса почитай: "всем разумением своим".
А то, что "в широких вратах на погибель считается" к Богу отношения не имеет.
Учи матчасть.

Для "верующих в Иисуса" есть критерии оценок!
Если не с прямых слов Иисуса "начинаешь считать" и прикрываешься им - ты мерзкий обманщик, спекулирующий на святом.

А то, что свято веришь в свою "единственно правильность" тебя нисколько не оправдывает.
И самые последние негодяи уверены в своей правоте.
_

События в жизни конечно же есть, но они проходят через мощный фильтр-вопрос: «А хочу ли я это на самом деле?».

Да, переставать здесь чтото хотеть - единственный путь к обоим здравым целям
- освобождению из этого мрачного мира.
- любви к Господу своему.

 

[Skitalets]

Прежде всего нужно освобождаться от еретичества Павла, и ему подобных.
И возвращаться к сути христианства - двум заповедям, в которых вообще нет понятия греха (мф. 22:37..) !
В которых нет и места рабства, но именно любви к Богу.

Именно это и пытался донести до нас Иисус: все мы - сыновья Бога, а не рабы (От Иоанна 10:34, Псалтирь 81:6), но церковники забрали это у нас, сделав учение о любви тюрьмой рабов..
_

Греховность отпадет сама, но только тогда, когда пробудится любовь.
А до этого благочестие (и отдаление от греха) нужно лишь как начальное средство приближения к любви.

И на зрелом этапе от того благочестия тоже нужно будет отказаться, ибо оно будет уже мешать прикольным с Ним взаимоотношениям..

Ну конечно! Сами то представляете себе, подобный мир? Ад не зря придумали и надобно об нём вспоминать, да почаще. Хоть я и очень далёк от религии...

 

[Арджун]

Ну конечно! Сами то представляете себе, подобный мир? Ад не зря придумали и надобно об нём вспоминать, да почаще. Хоть я и очень далёк от религии...

То, что вы пока отдалены от религии тут и судия.
Мир любви к Богу совсем иной, чем мир праведности.
И даже мир простого освобождения уже выше праведности!
Полностью разные миры - фундаментально.

А ад и рай и нужен для нерелигиозных людей, и к трансцендентной составляющей религии не относится.

Очень рекомендую изучить те две разные цели трансцендентных религий, чтобы могли уже реально судить о них - куда адекватнее прославленных церковников и "Апостолов" (несмешно).

 

[Skitalets]

То, что вы пока отдалены от религии тут и судия.
Мир любви к Богу совсем иной, чем мир праведности.
И даже мир простого освобождения уже выше праведности!
Полностью разные миры - фундаментально.

А ад и рай и нужен для нерелигиозных людей, и к трансцендентной составляющей религии не относится.

Очень рекомендую изучить те две разные цели трансцендентных религий, чтобы могли уже реально судить о них - куда адекватнее прославленных церковников и "Апостолов" (несмешно).

Ад нужен, иначе пипец! Нам необходимо бояться собственных желаний и способы выбирать, ради достижения собственных желаний. Если все грехи можно списать, просто так, без последствий, то мир превратится в хаос.