Дискуссия И снова про Сталина, Ленина и войну

[Скиталец]

свидетельствует о тесном сотрудничестве СССР с нацистской Германией в переделе Восточной Европы

Однако:
Параллельно с переговорами о пакте СССР участвовал в переговорах с Великобританией и Францией в Москве, целью которых было заключение трехстороннего договора о взаимопомощи.

Британская сторона при этом первоначально не имела официальных полномочий на ведение переговоров и затягивала договорный процесс; кроме того, представители Великобритании и Германии втайне от советской стороны вели совместные переговоры в Лондоне.

https://tass.ru/info/1395116

 

[metropoliu]

Договор о ненападении между Германией и Советским Союзом

Было ещё Сове́тско-герма́нское торго́во-креди́тное соглаше́ние 1939

 

[metropoliu]

Параллельно с переговорами о пакте СССР участвовал в переговорах с Великобританией и Францией в Москве, целью которых было заключение трехстороннего договора о взаимопомощи.

Гитлер, помимо СССР, заключил договор о ненападении с Францией, Великобританией и Польшей. Что ему не помешало его нарушить.

 

[Malabarka]

Было ещё Сове́тско-герма́нское торго́во-креди́тное соглаше́ние 1939

 

[metropoliu]

@Malabarka, Возникает вопрос, зачем нужно было отказываться от сотрудничества с американцами, как с уже испытанным партнёром, чтобы вступить в отношения с сомнительной в политическом отношении Германией, ответ находится в речи товарища Сталина произнесённой на политбюро:

Речь И.Сталина на заседании Политбюро ЦК ВКП(б), 19 августа 1939 года (курсив мой):


“Вопрос мира или войны вступает в критическую для нас фазу. Если мы заключим договор о взаимопомощи с Францией и Великобританией, Германия откажется от Польши и станет искать “модус вивенди” с западными державами. Война будет предотвращена, но в дальнейшем события могут принять опасный характер для СССР. Если мы примем предложение Германии о заключении с ней пакта о ненападении, она, конечно, нападет на Польшу, и вмешательство Франции и Англии в эту войну станет неизбежным. Западная Европа будет подвергнута серьезным волнениям и беспорядкам. В этих условиях у нас будет много шансов остаться в стороне от конфликта, и мы сможем надеяться на наше выгодное вступление в войну.

 

[Malabarka]

И что?

 

[metropoliu]

И что?

Это значит что у Сталина была своя игра, и отнюдь не бескорыстная.

 

[Malabarka]

Это значит что у Сталина была своя игра, и отнюдь не бескорыстная.

Это плохо?
он должен был быть бескорыстным простачком?

 

[metropoliu]

Это плохо?
он должен был быть бескорыстным простачком?

Расчёт на то что Германия втянется в длительную войну с Францией и Великобританией не оправдался, война оказалась скоротечной, чему кстати способствовали и пакт отненападении и торговое соглашение, снабжая Германию необходимыми ресурсами, Сталин саж же и способствовал быстрой победе Вермахта, ошибка а недооценки противника, обернулась для СССР тяжелым испытанием.

 

[Malabarka]

Расчёт на то что Германия втянется в длительную войну с Францией и Великобританией не оправдался, война оказалась скоротечной, чему кстати способствовали и пакт отненападении и торговое соглашение, снабжая Германию необходимыми ресурсами, Сталин саж же и способствовал быстрой победе Вермахта, ошибка а недооценки противника, обернулась для СССР тяжелым испытанием.

хня, пардон, совершенная.
Вермахт таки быстро победил?
Любая война- тяжелое испытание.

 

[metropoliu]

Вермахт таки быстро победил?

Война в Европе для Вермахта оказалась вполне быстрой и победоносной, что для стратегии Сталина стало малороияным фактом.

 

[Malabarka]

Война в Европе для Вермахта оказалась вполне быстрой и победоносной, что для стратегии Сталина стало малороияным фактом.

Это вам Сталин сам сказал?
А с Европой воевать и не пришлось, пара часов там, сорок дней здесь..

 

[Mak]

Было ещё Сове́тско-герма́нское торго́во-креди́тное соглаше́ние 1939

Да, это величайшее достижение советской дипломатии

 

[Mak]

Расчёт на то что Германия втянется в длительную войну с Францией и Великобританией не оправдался, война оказалась скоротечной, чему кстати способствовали и пакт отненападении и торговое соглашение, снабжая Германию необходимыми ресурсами, Сталин саж же и способствовал быстрой победе Вермахта, ошибка а недооценки противника, обернулась для СССР тяжелым испытанием.

Опять сам придумал и радостно нам написал
Ну с чего ты взял, что Сталин способствовал быстрой победе ВС Германии?
Где ты прочитал, что противника недооценивали?

 

[metropoliu]

Где ты прочитал, что противника недооценивали?

Ответь, почему немцы до Москвы дошли?

 

[Mak]

Ответь, почему немцы до Москвы дошли?

Потому что были сильнее

 

[metropoliu]

Потому что были сильнее

А как же тезис о хваленой сталинской индустриализации, благодаря которой победили в войне... как-то не стыкуется, тогда получается, что сталинская индустриализация оказалась фуфлом, тогда победили благодаря другим причинам, вероятно ленд-лизу.

 

[Malabarka]

А как же тезис о хваленой сталинской индустриализации, благодаря которой победили в войне... как-то не стыкуется, тут получается, или сталинская индустриализация оказалась фуфлом, тогда победили благодаря другим причинам, вероятно ленд-лизу.

 

[Mak]

А как же тезис о хваленой сталинской индустриализации, благодаря которой победили в войне... как-то не стыкуется, тут получается, или сталинская индустриализация оказалась фуфлом, тогда победили благодаря другим причинам, вероятно ленд-лизу.

Вообще никаких противоречий нет

1. Немцы имели полностью отмобилизованную тренированную армию, которая получила опыт реальных боёв и исправила свои недостатки
2. Эта армия была сильнее любой другой армии в мире, в том числа и РККА, которая, несмотря на все усилия, недостатков имела много
3. В силу этого преимущества немецкая армия дошла до Москвы
4. Но немецкая армия это спринтер, а СССР стайер - при игре в долгую преимущества Германии уменьшались (т.к. подготовленный личный состав постепенно выбивали в бою), а преимущества СССР росли (перманентная мобилизация, набирание опыта войны личным составом + мощная промышленность)
5. Результат войны известен - советская модель оказалась победной

Если же говорить о недооценке, то это именно Германия катастрофически недооценила СССР - немцы рассчитывали на 100-150 дивизий, которые они разобьют в приграничном сражении и вуалы - когда же они стали встречать дивизии с номерами за 300, то начали подозревать, что это ЖЖЖЖ неспроста

 

[metropoliu]

Немцы имели полностью отмобилизованную тренированную армию, которая получила опыт реальных боёв и исправила свои недостатки

То есть, получается что разведки вообще ни какой небыло, замысел противника был абсолютно не известен...

2. Эта армия была сильнее любой другой армии в мире, в том числа и РККА, которая, несмотря на все усилия, недостатков имела много

опыта тоже не было, несмотря на недавнюю войну с финами, и на Халхин-Голе, из которых не извлекли ни какого опыта и не выявили недостатков... чушь полная.