Если сравнить соотношение сторон, то видно что численность армий примерно одинаковая.
Дискуссия И снова про Сталина, Ленина и войну
- Автор темы Malabarka
- Дата начала
Если сравнить соотношение сторон, то видно что численность армий примерно одинаковая.
Попытка сравнивать соотношение сторон на ТВД подобным образом не выдерживает НИКАКОЙ КРИТИКИ.
Это только болваны на такое способны.
Последнее редактирование:
А вы за неимением аргументов откровенно переходите на личности, что и свойственно ура-патриотам.
Что бы вам взять, да и добавить к войскам Германии, развернутым на наших границах, еще и войска Финляндии, Румынии... Которые тоже имели и танки и пушки...
Так может ты сначала почитаешь что сообщала разведка, а потом будешь свои глубокие выводы делать
Давай обсудим:
1. Что сообщала разведка
2. Какой опыт начала войн был до этого
И сделаем попытку понять что могли думать руководители СССР
По индустриализации - сравните количество военной техники, выпущенной за войну, Германией и Советским Союзом. А то у вас получается, что индустриализация не сыграла никакой роли в войне. Очень глупое утверждение.
И да, именно сталинской индустриализации мы во многом обязаны победой.
Понимаю, что это вам как серпом по Фаберже, но это факт.
Прежде чем делать подобные выводы, вам следовало сначала прочитать пост, на который это было ответом, где утверждалось о слабости РККА перед Вермахтом.
Мне известно что сообщала разведка, Сталину приходили сообщения о готовящемся вторжении, и даже сообщали точную дату.
Выводы извлекли, вы что их не знаете?
1. Начали переформировывать танковые войска по итогам Халхин-Гола
2. Занялись зимним обмундированием и тяжёлой артиллерией по итогам финской
Кто и когда сообщил точную дату? Информацию на бочку, пожалуйста.
Сообщалось много дат, все они проходили, война не начиналась.
Например, Зорге -
Еще один миф, появившиеся в середине 1960-х, гласит, что ему удалось сообщить точную дату начала войны — 22 июня 1941 года, но в эти сведения не поверили. Кто именно не поверил, есть разногласия: то ли лично Сталин, то ли руководство военной разведкой… В действительности Зорге не называл никакой точной даты начала войны. Более того, данные, которые он сообщал на этот счет, противоречили друг другу: немецкая разведка перед нападением на СССР проводила широкую кампанию по дезинформации, постоянно организуя «утечки» с противоречивыми сведениями. Как только очередной источник Рамзая называл новую «точную» дату, разведчик сразу же передавал ее в Москву, а самым точным было указание на то, что война начнется во второй половине июня 1941 года: такие сведения Зорге сообщил 30 мая.
То есть Зорге сообщал несколько раз даты начала.
А теперь либеральная сволочь из вороха сообщений выудила одно, в котором было указано примерная дата нападения, и кричат, что Сталин был такой дурак, что не поверил донесению разведчика.
Только наступающий имеет возможность концентрировать силы в точке удара, оголяя другие участки
По факту на 22.06.1941 на одну советскую дивизию на границе приходилось 30-40 км фронта, а наступали на неё от 3 до 5 дивизий (например на 41 СД наступали 3 пехотные дивизии и одна танковая была в резерве)
При том, что советская СД это около 10 тыс. человек, а немецкая пехотная это ок.19 тыс. человек
На СССР наступали 4 танковые группы немцев (танковая группа это крупное соединение типа нашего фронта) - при том, что на всю Францию наступала только одна танковая группа и Франция сдалась через 40 дней
Вот карта в районе Расейняя:
мы видим, что на 9 советских СД (ок. 90-100 тыс.человек) на границе наступают более 20 пехотных дивизий + 7 танковых дивизий (немецкая танковая дивизия соответствует советской танковой армии 1944 года) + 6 механизированных дивизии (одна из которых СС, т.е. это более 25 тыс. человек) - суммарно получается более тысяч 700 человек с большим количеством танков, артиллерии и, главное, подвижными соединениями, которые могут уйти глубоко в прорыв и окружить
Нормальное такое соотношение 7 к 1
У вас ещё вопросы почему немцы прорвали фронт?
Конкретно какие даты сообщала разведка тебе известно? Сколько этих дат было? Сколько из них сбылось?
Ему ни что не мешало привести армию в боевую готовность, в любом случае это лишило бы Вермахт преимущества внезапного нападения, на который они рассчитывали, и который им в итоге удалось осуществить.
Все ребята... Дуйте в соответствующие темы..
Сказка про белого бычка.
Почему не привел, чтобы изменилось, если бы привел и т.д. тыщу раз уже разобрано военными историками, в том числе и современными.
Уважаемый @Mak, как видите, военные вопросы войны пользуются спросом, может быть где-то открыть тему для сражений по этим вопросам.
Но думаю, что позиции сторон ясны, все остальное - это переливание из пустого в порожнее.
Последнее редактирование:
Знание, незнание, места направления главного удара, это не предмет спора, вообще ни разу, это работа разведки, которой судя по всему не было, из за боязни "спровоцировать противника", который со свой стороны делал это без стеснения, и регулярно.
У вас какие-то детские представления о работе разведки
Поверьте, немцы точно также гадали о направлении ударов РККА и тоже не угадывали частенько
У нас же Штирлица в штабе ОКХ, к сожалению, не было
Все это понимали)
И все пытались использовать сложившуюся ситуацию в своих целях.
СССР, в том числе)
Армию в боевую готовность привели, даже войска из внутренних округ начали везти, но не успели
После того как Франция капитулировала, не втянувшись, по примеру первой мировой войны, в длительные позиционные бои, на чем строилась вся стратегия Сталина, стало очевидно что войти в войну на "выгодных условиях" не получится, и по царившей неуверенности, которой и был вызван приказ "не отвечать на провокации", судя по всему, вообще не было понимания что же делать дальше.
Всё верно, войска находились в глубоком тылу, их движение было растянуто на сотни километров от границы.