Дискуссия И снова про Сталина, Ленина и войну

[metropoliu]

Это противоборство технологий.
Кто кого сборет.
Жизнь человеческая, как единица измерения, увы, отходит на вторй план.
Жаль, что до сих пор полигон для этих эксперименов так и не изменился.

Технологии они же не из воздуха, это люди, во время войны стали востребованы, КБ, Кошкина, Туполева, Яковлева, Королева.

 

[Чех]

во время войны стали востребованы, КБ, Кошкина, Туполева, Яковлева, Королева.

Метрополь, во время Войны КБ Королёва не существовало, а Кошкин( земля ему пухом) умер в 40м году.

 

[Maneken]

Немцы планировали блицкриг, завершить войну за пять месяцев.

Вот в этом и заключается авантюра.
Планировать только одно, не имея других вариантов, в стране с такой территорией, это ли не авантюра. В стране, где после блицкрига еще останутся обширные неоккупированные территории с населением и производственно-технической базой?
А после этих пяти месяцев войска что, все сразу покинут оккупированную территорию?
Никого не оставят в зиму?

 

[Mak]

Из чего сие следует?

Французы дошли до Берлина?
Вот и ответ

 

[Mak]

К 1943 году, скорее всего ленд лиз уже некуда было бы поставлять, эвакуированные предприятия заработали только в 42-м году.
Первый конвой из Великобритании в СССР вышел 21 августа 1941 года.

Этот был ещё не лендлиз, это за золото покупали

 

[Mak]

Давно заметил: чем меньше у человека знаний, тем он самоувереннее и всё более глубокомысленные выводы делает - знания он заменяет фантазиями

 

[metropoliu]

В стране, где после блицкрига еще останутся обширные неоккупированные территории с населением и производственно-технической базой?

Вероятно последуют возражения, но не окажи американцы СССР столь масштабную помощь, в виде ленд лиза, и вероятно что Сталину пришлось бы с немцами как-то договориться.

 

[metropoliu]

Французы дошли до Берлина?
Вот и ответ

Причём тут французы?

 

[metropoliu]

Метрополь, во время Войны КБ Королёва не существовало, а Кошкин( земля ему пухом) умер в 40м году.

ГИРД - вполне себе конструкторская организация, созданная Королевым.

 

[metropoliu]

Кошкин( земля ему пухом) умер в 40м году.

Возможно тебя это удивит, но КБ Кошкина существует и поныне.)

 

[Mak]

Вероятно последуют возражения, но не окажи американцы СССР столь масштабную помощь, в виде ленд лиза, и вероятно что Сталину пришлось бы с немцами как-то договориться.

Насчёт договорить не факт, но было бы сложнее это точно

 

[Mak]

Причём тут французы?

Французы были главными противниками Германии в Первую мировую
Для тебя это новость?

 

[metropoliu]

Французы были главными противниками Германии в Первую мировую
Для тебя это новость?

Вроде бы Франция выполняла свои союзнические обязательства а рамках союза стран Антанты.

 

[Mak]

Вроде бы Франция выполняла свои союзнические обязательства а рамках союза стран Антанты.

Восточный фронт в Первой мировой войне для немцев был второстепенным - основные события происходили на западном фронте

Я искренне поражаюсь твоему уровню знания истории

 

[Maneken]

Вероятно последуют возражения, но не окажи американцы СССР столь масштабную помощь, в виде ленд лиза, и вероятно что Сталину пришлось бы с немцами как-то договориться.

Нет, глупо было бы утверждать, что лендлиза не было или по нему ничего не поставлялось.
Но в 1941 году поставки были незначительные.
Из техники - танки самолеты, поставленные союзниками не превышали 14-17% от выпущенных Советским Союзом.
Студебеккеры - вот это была большая помощь.
А договариваться никто бы не стал. Как бы тяжело не было. Война была на уничтожение. Как можно было бы договориться с Гитлером? Тем более когда он был уверен в том, что победит.
Помощь была, спасибо союзникам. Они и собственную задницу этим спасали.
А только решающую роль сыграл народ Советского Союза. Только он. Никакая помощь не помогла бы, если советские люди поступили бы также, как французы, например.

 

[Mak]

если советские люди поступили бы также, как французы, например.

Надо признаться, что поначалу французы вполне серьёзно начали воевать и даже контрудары наносили - например один из плацдармов на Марне сбросили обратно в реку, но слишком пожилые и неторопливые командующие времён Первой мировой и моральный надлом народа от этой же Первой мировой вкупе с немецким высоким уровнем подготовки решил дело

У РККА, к счастью, были молодые командармы и комфронта - они не боялись наносить контрудары на дожидаясь сосредоточения всех войск, они показали себя немцам очень активными и агрессивными, но заставило немцев постоянно опасаться за свои фланги, оставлять там войска для прикрытия, распылять свои силы.
Например 41 СД уже 22 июня 1941 вышвырнула обратно за границу 2 пехотные дивизии немцев (пусть на второстепенном участке, но вышвырнула)

 

[Malabarka]

Французы дошли до Берлина?
Вот и ответ

Ну ты что, они и Кейтеля победили.
И Макрон сейчас гарцует победителем на праздновании открытия второго фронта, а Россию , настоящего победителя,игнорируют.
Прям как мЕтрополь.

 

[Malabarka]

Вероятно последуют возражения, но не окажи американцы СССР столь масштабную помощь, в виде ленд лиза, и вероятно что Сталину пришлось бы с немцами как-то договориться.

походу у воображаемой бабушки уже и места нет свободного, откуда члену расти

 

[Maneken]

У РККА, к счастью, были молодые командармы и комфронта -

И твердый, со стальной волей главнокомандующий. Как бы к нему кто ни относился, какие бы ошибки не были допущены. Вся страна подчинялась этой воле, воевала, работала по 12 часов в сутки. Допусти он слабину - и все могло рухнуть.

 

[metropoliu]

И твердый, со стальной волей главнокомандующий. Как бы к нему кто ни относился, какие бы ошибки не были допущены. Вся страна подчинялась этой воле, воевала, работала по 12 часов в сутки. Допусти он слабину - и все могло рухнуть.

Так оно всё и рухнуло, довоенная доктрина - разбить врага малой кровью на супредельной территории, по сути была просто декорацией о намерениях, огромная территория с миллионами граждан оказавшаяся в оккупации, подвергшихся издевательству захватчиков, Москву защищали ополченцы коктейлями Молотова - это не ошибки, это преступление.