Дискуссия И снова про Сталина, Ленина и войну

[metropoliu]

Сырьевой базы им хватало - и Швеция работали и пиндосы тоже

Пиндосы руду бы им возили?), да и на кораблях это долго и дорого, другое дело поезда, прям к заводу - куда лучше.

 

[Mak]

Пиндосы руду бы им возили?), да и на кораблях это долго и дорого, другое дело поезда, прям к заводу - куда лучше.

Морем - самая дешёвая доставка

 

[Malabarka]

Пиндосы руду бы им возили?), да и на кораблях это долго и дорого, другое дело поезда, прям к заводу - куда лучше.

Да что ж такое...
Вам влом до библиотеки дойти?
Будете продолжать фонтанировать вашими фантазиями?
Уже превратили Диалог в ресурс, который просвещает вас по всем позициям.
*****
Общеизвестный факт – в 1938 году Германия выплавила двадцать три с лишним миллиона тонн стали и по этому показателю заняла первое место в Европе и второе в мире.

Чуть менее известный факт – что три четверти этой стали были выплавлены из импортной руды, полученной из Швеции, Норвегии, Бельгии, Люксембурга и Франции. Ибо своей руды Германии хватило бы в самом лучшем случае для выплавки максимум пяти миллионов тонн – и то, ввиду крайней бедности немецких руд, максимум, что из неё можно было выплавить – это чугун второго сорта.
Все, кто в курсе условий Версальского мира, знают, что в результате поражения в Первой мировой и последовавших за ним аннексий Германия потеряла 75% добычи железной руды – иными словами, «сменили подданство» богатейшие Лотарингский и Верхнее-Силезский железорудные бассейны, немцам же осталось добывать бедные железом руды Рура. Увы, таков удел побежденных…
Но немцы – известные металлурги; для того, чтобы зазря не простаивали их домны и мартены, они наладили импорт руды из-за границы – в первую голову, из Швеции. Импортировала железную руду и Веймарская республика (в 1929 году – почти шестнадцать миллионов тонн), и пришедшие к власти в Германии нацисты (в 1939 году импорт руды Германией достиг двадцати двух миллионов тонн). А куда бы они делись? Да, в сентябре 1936 года Гитлер заявил: «...за четыре года Германия должна стать полностью независимой от иностранных государств в отношении всех материалов, которые могут быть тем или иным путем созданы германским гением на наших химических и машиностроительных предприятиях и в шахтах. Создание великой новой сырьевой промышленности займет массы населения, которые высвободятся после завершения перевооружения...» Но, увы, декретом фюрера создать новые железорудные месторождения на территории Рейха вряд ли было возможно…
Таким образом, в мирное время Германия вполне была в состоянии выплавлять чёртову уйму чугуна и стали; с первыми же залпами войны эта выплавка вполне могла упасть как минимум втрое – основным поставщиком железной руды (после естественного прекращения поставок из Франции, Бельгии и Люксембурга) становилась в этом случае Швеция – поставки из которой шли морем и во многом зависели от благорасположения Норвегии (зимой) . Ибо в зимний период железная руда с месторождения района Кирунавара по железной дороге шла в северные норвежские порты и оттуда – в Германию, летом же пароходы с рудой могли грузиться в шведских портах Ботнического залива и плыть в Фатерланд Балтийским морем.
Импорт шведской железной руды во время войны до самого апреля 1945 года не снижался ниже уровня в 1.2 миллиона тонн ежемесячно (16-18 миллионов тонн в год) – плюс к этому, в 1941 году немцы вывезли из оккупированных районов Франции, Бельгии и Люксембурга почти пять миллионов тонн чёрных металлов, а в следующем году Лотарингский железорудный бассейн, крупнейший в Европе, выдал на-гора 17.2 миллиона тонн руды (что позволило немцам практически прекратить свои мучения с бедными отечественными рудами). Но этот железорудный «дождь изобилия» пролился на Рейх исключительно благодаря мужеству немецких солдат – одолевших могучего врага; а если бы французы с англичанами и бельгийцами, паче чаяния, удержали бы фронт (как это случилось осенью 1914 года)? А английский флот упредил бы немцев в оккупации северонорвежских портов (каковая оккупация деятельно готовилась мистером Черчиллем, коего немцы опередили буквально на несколько дней)? Военное счастье переменчиво, ситуация вполне могла сложиться подобным (катастрофическим для Рейха) образом! И что тогда? ЧЕМ ВОЕВАТЬ?
Война для немецкой металлургии означала вполне возможное прекращение поставок железной руды – с легко просчитываемым результатом: падение выплавки чугуна и стали в Рейхе составило бы от 50 до 75 процентов от довоенного уровня, и немцам попросту не из чего было бы делать оружие…
Да, в 1942 году производство чугуна в Германии и подвластных ей странах достигло 25 миллионов тонн, стали - 33 миллионов тонн (из которых металлургические заводы Австрии, Судетской области, Польши, Лотарингии, Люксембурга, протектората Богемии и Моравии дали почти 10 млн. т чугуна и 12 млн. т стали), что дало возможность Рейху не ограничивать себя в чёрных металлах. Но это – на девяносто процентов результат военной удачи, которая, как известно, весьма переменчива. Немцам повезло и в апреле 1940-го в Норвегии, и в мае-июне этого же года во Франции и Бельгии – они победили; но если бы военной победы Рейху одержать не удалось бы? Если бы Нарвик заняли англичане, а над Лотарингским бассейном свистели бы пули – ибо там пролегла бы линия фронта? Откуда немцы получали бы железную руду?
В условиях мирного времени немецкие сталеплавильные и чугунолитейные заводы могли рассчитывать на устойчивое снабжение сырьем – во время войны дело снабжения рудой превращалось в «русскую рулетку» с неочевидными результатами. Не думаю, что немецкие металлурги, представители самой организованной нации Европы, добровольно согласились с такой альтернативой…
Теперь – об алюминии. Хотя на территории Германии не было месторождений бокситов, тем не менее, выплавка алюминия в 1939 году достигла 194 тыс. т (в 1931 - лишь 21 тыс. т), то есть превысила суммарное его производство во всех остальных странах Европы, вместе взятых, и почти сравнялась по этому важнейшему показателю с США.
Но на этой цифре немцы останавливаться были отнюдь не намерены - производство алюминия (с учётом поставок из оккупированных стран и импорта) в 1941 году составило 324 тысячи тонн, в 1942 году – 420 тысяч тонн, в 1943-м – 432 тысячи тонн. На первый взгляд, с «крылатым металлом» у немцев всё было в порядке – увы, это было лишь на первый взгляд.
Потому что, хотя на первый взгляд с самим металлом у немцев было все и в самом деле в порядке – серьезные проблемы были с сырьём, необходимым для его изготовления. Которое шло из Венгрии – причем с каждым годом потребность в бокситах у воюющей Германии удваивалась; если в 1939 году венгры отправили немцам 350.000 бокситовой руды, то в 1943-м – уже 891 тысячу тонн, а всего за время войны общий объём поставленного сырья превысил четыре с половиной миллиона тонн.
В 1939-1942 годах немцы ещё пытались рассчитываться с Венгрией за поставляемые бокситы – встречными поставками товаров народного потребления, вооружением для венгерской армии, квотами на вывоз захваченного в СССР имущества.
Но к осени сорок второго года все возможности расчетов по текущим поставкам иссякли – и с зимы сорок третьего года бокситы (а равно и продовольствие, сельскохозяйственное сырьё, нефть из Надьканижи) пошли В КРЕДИТ – у Германии не было в наличии ни валюты, чтобы этот импорт оплатить, ни товаров для встречных поставок (по клирингу или бартеру).
То есть долг немецкого государства Венгрии рос, как на дрожжах – достигнув к моменту краха Третьего Рейха колоссальной суммы в три с половиной миллиарда рейхсмарок (при том, что всего военные расходы Германия за годы войны составили около 800 миллиардов марок). Немцам, можно сказать, повезло с тем, что с 9 мая 1945 года их государство было объявлено упраздненным, власть над немецким народом перешла к союзникам, и долги за бокситы такой же побежденной Венгрии им уплачивать не пришлось.
Таким образом, увеличивая производство алюминия, Германия все туже затягивала на своей шее долговую петлю – которую (вместе с головой) разрубил в мае сорок пятого советский солдат, только благодаря которому немцам и удалось избежать расплаты с недавними «союзниками»…
С остальными цветными металлами дело у немцев обстояло куда хуже, чем с алюминием – германские потребности в легирующих и тугоплавких металлах (марганце, хроме, никеле, вольфраме, ванадии и молибдене) добыча которых в фатерлянде не производилась, могли быть удовлетворены лишь за счет ввоза руд, металлов и ферросплавов из-за границы – и далеко не всегда поставщики этих металлов зависели от Германии. Следовательно – на закупку этих металлов немцам нужна была валюта. КОТОРОЙ НЕ БЫЛО.
А вот у потенциальных противников Третьего Рейха никаких проблем с цветными металлами не было – более того, большинство мировой добычи этих металлов накануне войны осуществлялось на территориях, прямо или косвенно ими контролируемых. Например, из 45 тысяч тонн никеля, добытого в 1927 году, на долю Великобритании (месторождения в Канаде и Новой Каледонии) пришлось 44 тысячи 529 тонн. Основные месторождения марганца контролировала опять же Великобритания (в Австралии, Индии, Южной Африке) и СССР (Чиатура и Никополь). Самое большое в мире месторождение молибдена – Клаймакс - было открыто в 1924 в штате Колорадо, добыча молибденовых руд велась в Чили, Мексике, Перу, кроме того, большие запасы медно-молибден-порфировых руд в 30-е годы были найдены в СССР. Три четверти мировой добычи олова приходилось на Голландскую Вест-Индию – вернее, на действующие там британские компании. Только находящийся под британским правлением Южно-африканский Союз владел 63% мировых запасов хромитовых руд, не считая свинцовых и цинковых руд, запасы которых тоже шли на миллиарды тонн
Союзники Третьего Рейха удовлетворяли его потребности в хромовой руде лишь на 47,1%, в марганцевой – всего на 14,8%, в медной - на 13,4%, и на 49% союзниками удовлетворялись потребности Германии в свинце и цинке (в виде руды). Всё остальное необходимо было, как-то изловчившись, получить на стороне – у нейтральных государств. Которые по этому случаю драли с немцев немилосердно! Та же Швеция готова была поставлять немцам ферросплавы и цинк – но лишь за твердую валюту или золото. Испанский каудильо, всем обязанный Рейху – тем не менее, ртуть с крупнейшего в мире месторождения Альмаден, свинцово-цинковую руду, пирит, свинец, олово и вольфрамовый концентрат также стремился продать немцам за свободно-конвертируемые бумажки – делая вид (особенно со второй половины сорок третьего года), что совсем забыл об испанском долге Германии.
То есть возможности получать сырье через нейтральные страны у немцев были – Турция свободно продавала Рейху хром, Португалия – вольфрамовый концентрат, и все малочисленные (и посему немилосердно дорожащиеся) нейтралы с удовольствием готовы были быть посредниками при закупках немцами сырья из Южной Америки.
Одна закавыка - денег на это у Германии не было. И если Венгрию или Румынию немцы имели возможность убедить гнать их сырье в Рейх в кредит – то с Португалией или Турцией такой фокус не проходил.
Независимым нейтралам нужны были реальные деньги – тогда как золотой запас Германии с 1933-го по 1937 год снизился с полумиллиарда рейхсмарок (золотом) до жалких 70 миллионов, а в начале войны составлял (в натуральном выражении) менее четырехсот тонн благородного металла. И никакие золотые зубы заключенных концлагерей (о которых так любят поговорить популяризаторы Холокоста) серьезно повлиять на безнадежное финансовое положение Рейха не смогли – к 1944 году дефицит цветных и легирующих металлов приобрел угрожающие формы…

https://www.litres.ru/aleksandr-usovskiy/antinurnberg-glavnaya-lozh-hh-veka/

 

[Malabarka]

Морем - самая дешёвая доставка

Чел и этого не знает

 

[Malabarka]

@metropoliu, вы тоже говорите ©

 

[metropoliu]

Общеизвестный факт – в 1938 году Германия выплавила двадцать три с лишним миллиона тонн стали и по этому показателю заняла первое место в Европе и второе в мире.

Это до начала второй мировой войны, после же ситуация изменилась, из за введённых санкций, экспорт в Германию стало затруднительно осуществлять, и вам это известно:

Как выразился начальник оперативного управления Генштаба сухопутных сил генерал Эдуард Вагнер, «договор с Советским Союзом спас нас».

 

[Malabarka]

Это до начала второй мировой войны, после же ситуация изменилась, из за введённых санкций, экспорт в Германию стало затруднительно осуществлять, и вам это известно:

вы статью дальше читайте.

и википедию тоже
Шведская железная руда была важным экономическим и военным фактором на европейском театре военных действий Второй мировой войны, поскольку Швеция была основным поставщиком железной руды в нацистскую Германию. Средний процент закупок железной руды нацистской Германией в 1933-43 годах по источникам составлял: Швеция: 43,0, Внутреннее производство (Германия): 28,2, Франция: 12,9.[1] В вооруженных силах Германии военно-морской флот больше всего зависел от шведской стали как абсолютной необходимости для военных действий Германии, по словам их великого адмирала.[2] Также утверждалось, что шведский экспорт помог продлить войну

 

[metropoliu]

вы статью дальше читайте.

Немцы руду возили на подводных лодках, им ее катастрофически не хватало, а те же союзники постарались заводы разбомбить, хоть им и удавалось ещё производить военную технику, но объёмы были уже не те что до войны.

 

[Malabarka]

Немцы руду возили на подводных лодках, им ее катастрофически не хватало, а те же союзники постарались заводы разбомбить, хоть им и удавалось ещё производить военную технику, но объёмы были уже не те что до войны.

и что?
в статье все написано.

 

[Mak]

Немцы руду возили на подводных лодках, им ее катастрофически не хватало, а те же союзники постарались заводы разбомбить, хоть им и удавалось ещё производить военную технику, но объёмы были уже не те что до войны.

Знаешь в каком году у них пик выпуска танков был?

 

[Malabarka]

Продажа немцам стратегически важных материалов в 1943 году работала не только против СССР, но и против самой Америки — армия США осталась без химикатов. И тогда Штаты начали выкупать у Германии свои же материалы через третьи страны обратно, рассказал "Звезде" научный директор Российского военно-исторического общества Михаил Мягков.

Американские фирмы повысили свои доходы во время ВОВ в четыре раза, отметил эксперт. Бизнесмены вели свою политику и не подчинялись правительству. США поставляли материалы через Испанию, Швейцарию, Португалию и латиноамериканские страны, добавил Мягков.

Оффтоп

 

[Malabarka]

Forwarded from Старше Эдды

Очередные рассекреченные документы СВР о торговле американцев с Рейхом не удивляют. Там все прямо объяснил Трумэн еще в июне 1941 года: – Если мы увидим, что войну выигрывает Германия, нам следует помогать России, если будет Россия, нам следует помогать Германии, и пусть они как можно больше убивают друг друга, хотя мне не хочется ни при каких условиях видеть Гитлера в победителях».

Вот в этом ключе американцы и действовали, хоть и не столь цинично: в войну они все же вступили, поэтому «помогать Гитлеру» у них получилось недолго и очень ограниченно.

Впрочем, их торгашеский подход к политике оказался полезен и нам самим. И до войны, когда США еще не признав СССР дипломатически, уже поставляли Москве современное промышленное оборудование, включая заводы «под ключ». И после, когда СССР благодаря этому подходу имел доступ к американской технологии, пусть и непрямой.

И сейчас этот же подход работает уже хохлу на огорчение. Как там Лукич говорил? Капиталисты сами продадут нам веревку, на которой мы их повесим? В общем, был прав. Особенно учитывая, что мы сейчас сами капиталисты, и договариваться о покупке веревки через третьи страны гораздо проще, чем в пору идеологического противостояния.

 

[metropoliu]

Знаешь в каком году у них пик выпуска танков был?

Знаешь, говори, чего переспрашивать.

 

[Mak]

Знаешь, говори, чего переспрашивать.

В 44-м

 

[metropoliu]

В 44-м

Они к этому готовились, запасали ресурсы.

 

[metropoliu]

@Mak, считаешь что это смешно?

 

[Malabarka]

Записка Г.К. Жукова в ЦК КПСС о председателе Военной Коллегии и Главном военном прокуроре.



19 ноября 1956г.
Председатель Военной Коллегии Верховного Суда СССР генерал-лейтенант юстиции Чепцов А.А. и Главный военный прокурор и Заместитель Генерального Прокурора СССР генерал-майор юстиции Варской Е.И. в период 1946—1951 гг. своими действиями способствовали незаконному осуждению генералов Советской Армии по сфальсифицированным на них делам бывшим Министерством госбезопасности.
Так, Чепцов А.А. в 1946 году санкционировал арест Главного Маршала авиации Новикова А.А., генерал-полковника инженерно-авиационной службы Репина А.К., генерал-полковника авиации Шиманова Н.С., генерал-лейтенанта инженерно-авиационной службы Селезнева Н.П. и им же было утверждено на них и Шахурина А.И., Будникова А.В., Григорьяна Г.М. обвинительное заключение. Все эти лица реабилитированы в своих правах и из-под стражи освобождены, причем реабилитация проходила при участии Чепцова А.А.
Варской Е.И. в 1947-1948 гг. утверждал обвинительные заключения на арестованных генералов Терентьева В.Г., Варенникова И.С., Минюк Л.Ф., Крюкова В.В., Филатова А.А. Все эти генералы в период войны 1941—45 гг. были моими адъютантами и для особо важных поручений, дела на них были явно сфальсифицированы, причем все они вынуждались к даче ложных показаний и на меня.
Помимо этих дел на совести Чепцова и Варского лежит и ряд других подобных дел.
В настоящее время со стороны многих лиц имеется большое недовольство бывшими незаконными действиями Чепцова и Варского, их двуличностью, выразившейся в выдаче санкций на арест и проведение судебных процессов над ни в чем неповинными людьми, а впоследствии в пересмотре и реабилитации этих осужденных лиц.
В связи с этим считаю, что Чепцов и Варской в период 1946-1948 гг., находясь в органах прокуратуры и суда, нарушая социалистическую законность, себя полностью дискредитировали, за что и подлежат снятию с занимаемых ныне должностей.
Вместо них рекомендуются: на должность Председателя Военной Коллегии Верховного Суда СССР Борисоглебский В.В., работающий в настоящее время Заместителем Председателя Военной Коллегии Верховного Суда СССР,
и на должность Главного военного прокурора и Заместителя Генерального Прокурора СССР Афанасьев Н.П., работающий в настоящее время Военным прокурором Уральского военного округа.
Проект Постановления ЦК КПСС представляю.
Прошу утвердить.

Г. ЖУКОВ

 

[Mak]

@Mak, считаешь что это смешно?

Да, чушь меня смешит

 

[Mak]

Записка Г.К. Жукова в ЦК КПСС о председателе Военной Коллегии и Главном военном прокуроре.



19 ноября 1956г.
Председатель Военной Коллегии Верховного Суда СССР генерал-лейтенант юстиции Чепцов А.А. и Главный военный прокурор и Заместитель Генерального Прокурора СССР генерал-майор юстиции Варской Е.И. в период 1946—1951 гг. своими действиями способствовали незаконному осуждению генералов Советской Армии по сфальсифицированным на них делам бывшим Министерством госбезопасности.
Так, Чепцов А.А. в 1946 году санкционировал арест Главного Маршала авиации Новикова А.А., генерал-полковника инженерно-авиационной службы Репина А.К., генерал-полковника авиации Шиманова Н.С., генерал-лейтенанта инженерно-авиационной службы Селезнева Н.П. и им же было утверждено на них и Шахурина А.И., Будникова А.В., Григорьяна Г.М. обвинительное заключение. Все эти лица реабилитированы в своих правах и из-под стражи освобождены, причем реабилитация проходила при участии Чепцова А.А.
Варской Е.И. в 1947-1948 гг. утверждал обвинительные заключения на арестованных генералов Терентьева В.Г., Варенникова И.С., Минюк Л.Ф., Крюкова В.В., Филатова А.А. Все эти генералы в период войны 1941—45 гг. были моими адъютантами и для особо важных поручений, дела на них были явно сфальсифицированы, причем все они вынуждались к даче ложных показаний и на меня.
Помимо этих дел на совести Чепцова и Варского лежит и ряд других подобных дел.
В настоящее время со стороны многих лиц имеется большое недовольство бывшими незаконными действиями Чепцова и Варского, их двуличностью, выразившейся в выдаче санкций на арест и проведение судебных процессов над ни в чем неповинными людьми, а впоследствии в пересмотре и реабилитации этих осужденных лиц.
В связи с этим считаю, что Чепцов и Варской в период 1946-1948 гг., находясь в органах прокуратуры и суда, нарушая социалистическую законность, себя полностью дискредитировали, за что и подлежат снятию с занимаемых ныне должностей.
Вместо них рекомендуются: на должность Председателя Военной Коллегии Верховного Суда СССР Борисоглебский В.В., работающий в настоящее время Заместителем Председателя Военной Коллегии Верховного Суда СССР,
и на должность Главного военного прокурора и Заместителя Генерального Прокурора СССР Афанасьев Н.П., работающий в настоящее время Военным прокурором Уральского военного округа.
Проект Постановления ЦК КПСС представляю.
Прошу утвердить.

Г. ЖУКОВ

Дело авиаторов ни разу не на пустом месте возникло

 

[metropoliu]

Да, чушь меня смешит

То есть, плохо готовились?)