Как оценивать исторических деятелей

[Mak]

Я уже стесал язык до костей объясняя, что нельзя оценивать деятелей прошлого сегодняшними мерками - они жили в своё время, со своими знаниями и в своём кругу, где были приняты вещи. которые сейчас нам могут казаться странными или дикими.

Их нужно оценивать по результату, не промежуточному, а конечному

Ну и во многом склонен согласиться с Кириллом Борисовичем:

 

[Селена]

Я уже стесал язык до костей объясняя, что нельзя оценивать деятелей прошлого сегодняшними мерками - они жили в своё время, со своими знаниями и в своём кругу, где были приняты вещи. которые сейчас нам могут казаться странными или дикими.

Я считаю, чтобы оценивать исторических деятелей надо пожить в их время, проникнуться атмосферой, ситуацией, и тогда можно делать какие-то личные выводы и ставить оценки, хотя даже в таком случае они будут очень субъективными…

 

[Mak]

Я считаю, чтобы оценивать исторических деятелей надо пожить в их время, проникнуться атмосферой, ситуацией, и тогда можно делать какие-то личные выводы и ставить оценки, хотя даже в таком случае они будут очень субъективными…

Ну пожить нам не удастся, но сделать выводы о нравах. тогда царящих, мы в силах

Например, осуждаем Ивана Грозного - вспоминаем о Варфоломеевской ночи и т.п.

 

[Селена]

Например, осуждаем Ивана Грозного - вспоминаем о Варфоломеевской ночи и т.п.

Думаю, что у любого исторического деятеля можно найти, за что его осудить, или похвалить, в теории…

 

[Mak]

Думаю, что у любого исторического деятеля можно найти, за что его осудить, или похвалить, в теории…

Именно так
Судить надо результат, а не процесс

 

[Кот]

Я уже стесал язык до костей

Язык без костей. И народная мудрость, и медицинский факт.

они жили в своё время, со своими знаниями и в своём кругу, где были приняты вещи. которые сейчас нам могут казаться странными или дикими

Интересно, а до какого века на Руси массовые смертоубийства граждан страны было принято считать нормальными? Ну типа, а чё, у нас так принято.

Их нужно оценивать по результату, не промежуточному, а конечному

Эх как ты отважно вбил сейчас осиновый кол в свой сточенный до костей язык. Похоронив его вместе со своей теорией. Оппонентам и делать ничего не надо.

 

[Гордон Шамуэй]

Судить надо результат, а не процесс

Результат часто оказывается сомнительным. А процесс - неоправданным.
Как с точки зрения современников, так и потомков.

 

[Селена]

Результат часто оказывается сомнительным. А процесс - неоправданным.
Как с точки зрения современников, так и потомков.

Результат опять же получается для каждого разный… Вон, например, для @Ветер правление Горбачёва дало положительный результат, а для кого-то отрицательный…

 

[Гордон Шамуэй]

Результат опять же получается для каждого разный…

Конечно.
Можно купить ржавый "Москвич" за три миллиона долларов.
Кому-то результат может показаться положительным - появилось средство передвижения.
Кто-то ужаснётся от несоразмерности затрат.
А кто-то задумается, откуда у покупателя такие средства.

 

[Келия]

никак не оцениваю, об истории мало знаю. Нравится Столыпин *дайте России сколько то лет покоя - и вы ее не узнаете*, и нравится Махатма Ганди.

 

[Кот]

Результат часто оказывается сомнительным. А процесс - неоправданным.
Как с точки зрения современников, так и потомков.

Абсолютно верно. Современники в основной массе тоже были, очень мягко говоря, не в восторге. А многие и не догадывались, что "у нас так принято".

 

[Кот]

Результат опять же получается для каждого разный

Да, но и рассуждать надо с точки зрения абсолютного большинства. А не из мнения 1-10% населения, которым повезло.

например, для @Ветер правление Горбачёва дало положительный результат

Плохой пример. Иа не знает, что такое причинно-следственные связи, и посему не в состоянии понять связь между исходником и результатом.

 

[Селена]

Да, но и рассуждать надо с точки зрения абсолютного большинства. А не из мнения 1-10% населения, которым повезло.

А где его взять, это абсолютное большинство? Я, например, могу знать точки зрения своих близких, знакомых, коллег по работе, но не более…

 

[Кот]

А где его взять, это абсолютное большинство?

Ну, как жило большинство советских граждан, и сколько из них погибло и пострадало от действий руководства страны, всё же узнать можно. Есть статистические данные, надо их собрать, тщательно по всем этапам и событиям, умножить примерно на десять, и потом всё это проанализировать. Абстрагированно от личных симпатий. А так-то, конечно, опрос уже не проведёшь. Поэтому и сталин у нас снова на коне.

 

[Ветер]

Результат опять же получается для каждого разный… Вон, например, для @Ветер правление Горбачёва дало положительный результат, а для кого-то отрицательный…

для нашей прядильно-ткацкой фабрики и меня лично Горбачев много сделал...
у нас были самые высокие зарплаты за всю историю фабрики и города...
люди на пенсию уходили раньше на 2 года...
женщины - 53 г. ( или 48 если вредное производство)
мужчины - 58 л. ( 53 г. если вредное производство)
больше такого в истории не было и наверно не будет...
все таки работа ето самое важное в нашей жизни...

 

[Селена]

Ну, как жило большинство советских граждан, и сколько из них погибло и пострадало от действий руководства страны, всё же узнать можно. Есть статистические данные, надо их собрать, тщательно по всем этапам и событиям, умножить примерно на десять, и потом всё это проанализировать. Абстрагированно от личных симпатий. А так-то, конечно, опрос уже не проведёшь. Поэтому и сталин у нас снова на коне.

Ну, это не то… Говорят, что есть ложь, наглая ложь, и статистика…

 

[Чех]

Именно так
Судить надо результат, а не процесс

Приммерно так, как китайцы оценивают Мао.

 

[Кот]

есть ложь, наглая ложь, и статистика…

Правильно. Поэтому я и предложил умножить на пять. Как минимум. Потому как некоторые товарищи считают только убиенных, и только в определённый период. А то, что репрессированных было в десятки раз больше, и у каждого была семья, которая в то время состояла чаще всего больше, чем из 2-3-ёх человек. А ещё были люди, которые вообще под понятие репрессий не попали. А ещё надо учесть то, что большевики конечно же официально фиксировали далеко не все свои преступления, а и то, что фиксировали, явно и сильно занижали. Так что это не так уж просто. А вот с уровнем и условиями жизни и труда населения СССР, тут попроще. То, что 90+% населения жили на черте или за чертой бедности, из этого секрета даже фанаты СССР сделать не могут. И остаётся только придумывать оправдания. Типа: время было такое, вокруг одни враги, все так жили... ну ты же в курсе.

 

[Чира Бедокур]

Вон, например, для @Ветер правление Горбачёва дало положительный результат, а для кого-то отрицательный…

ничего он ветру не дал. Ветер глумиться над всеми нами, в открытую...

 

[Кот]

Ветер глумиться над всеми нами, в открытую

Это вполне возможно.