Нестор Махно

[Malabarka]

Без большевиков России бы не было, она же уже развалилась к моменту их прихода

Это противниками большевиков просто не осознается.
Какая-то разнузданное разудалое очернение .
Причем явно без знания исторических деталей, предпосылок и проч.
Просто так считают.
А потом удивляются тому, что отношение нашей стране уничижительное.

 

[Кот]

какая то часть меньшинства всегда жила прекрасно...

Потрясающая мысль! Я бы на твоём месте её запатентовал, пока не стырили.

 

[Ветер]

Потрясающая мысль! Я бы на твоём месте её запатентовал, пока не стырили.

у меня все мысли такие...
устанешь патентовать...

 

[Кот]

у меня все мысли такие...
устанешь патентовать...

А не обидно будет, если начнут повторять? Да ещё и бесплатно?

 

[Лермонтов]

Осенью 1920 года, после одной из выигранных левым альянсом битв с Врангелем, большевики просто окружили 2,5 тысячный отряд махновцев и стали методично расстреливать из пулеметов тех, с кем они только что сражались бок о бок. А в начале 1921 года большевики организовали уже настоящую боевую операцию против Гуляйпольской республики. Простые солдаты искренне недоумевали, зачем все это нужно, и сражались неохотно. Но сражались, потому что за их спиной стояли комиссары. В тот момент Махно уже было нечего противопоставить многократно возросшей силе красных, поэтому он и бежал за границу.

Один маленький нюанс, а многократно возросшие силы красных состояли из кого? Из мобилизованых под дулами комисарских маузеров?
Или понаехавшихтинопланетян?))))
Или все таки русских людей, которые начали понимать кто настоящие бандиты, а на чьей стороне правда.

 

[Чира Бедокур]

Без большевиков России бы не было,

может быть, но "бы" мешает....ты же историк, знаешь, что история всегда без "бы"....

 

[Чира Бедокур]

а многократно возросшие силы красных состояли из кого? Из мобилизованых под дулами комисарских маузеров?

ну да, изначально Красная Армия задумывалась как добровольная, но не пошло как-то, поэтому и сделали принудительной, проведя всеобщую мобилизацию, и, кстати, за савмовольный уход - расстрел!!! поэтому и были многократные силы красных. 12 июля 1918 года начинается призыв в армию лиц рождения 1893-1897 годов. Объявляется мобилизация в армию членов коммунистической партии. Летом 1918 года в РККА отменяется выборность командиров. Офицеры старой армии мобилизуются в РККА, а их семьи берутся в заложники (в ряде случаев члены семей штаб-офицеров и генералов помещались в тюрьмы).

 

[Mak]

может быть, но "бы" мешает....ты же историк, знаешь, что история всегда без "бы"....

А тут факт - страна уже распалась

 

[Mak]

Один маленький нюанс, а многократно возросшие силы красных состояли из кого? Из мобилизованых под дулами комисарских маузеров?
Или понаехавшихтинопланетян?))))
Или все таки русских людей, которые начали понимать кто настоящие бандиты, а на чьей стороне правда.

Всё просто - на чьей стороне крестьяне, те и победили
Дезертирство было у обеих сторон, но у красных частичное и даже возвращались, а у белых, при попытках мобилизации крестьян, дезертирство было поголовным

 

[Чира Бедокур]

А тут факт - страна уже распалась

так коммунисты же и развалили....

 

[Чира Бедокур]

Всё просто - на чьей стороне крестьяне, те и победили
Дезертирство было у обеих сторон, но в у красных частичное и даже возвращались, а у белых, при попытках мобилизации крестьян, дезертирство было поголовным

С 23 февраля 1918 года до окончания Гражданской войны молодая советская власть боролась с массовым уклонением от призыва и бегством из воинских частей. Одних дезертиров пытались агитировать, других расстреливали, но, как выяснил обозреватель "Власти" Евгений Жирнов, наибольший эффект дали экономические репрессии против их семей.
За четыре года Гражданской войны по приговорам военных трибуналов расстреляли 14 675 человек. Причем в эту статистику не попали те, кого ликвидировали чекисты или расстреляли без суда и следствия командиры и комиссары.
Назначенный Лениным начальником штаба верховного главнокомандующего Михаил Бонч-Бруевич в январе 1918 года сообщал руководству:

"Многие участки фронта совершенно оставлены частями и никем не охраняются. При таких условиях фронт следует считать только обозначенным. На поддержку резерва рассчитывать почти не приходится из-за причин нравственного порядка: части не желают выдвигаться вперед... У громадного большинства солдат одно желание — уйти в тыл. Конный состав в полном расстройстве. Артиллерия к передвижению не способна. Всюду падеж лошадей. Укрепленные позиции разрушаются, занесены снегом, постройки разваливаются; дерево растаскивается на топливо... Довольствие людей и особенно лошадей в полном расстройстве, местами критическое. Отсюда — массовое дезертирство, недовольство, эксцессы. Так, в двух полках 67-й дивизии осталось всего 582 человека, а остальные дезертировали исключительно за отсутствием хлеба".

"В июле 1920 года дезертировало 773 тысячи красноармейцев"

На 1 июня 1920 года в РККА насчитывалось 4 424 317 бойцов и командиров. И получается, что дезертировал каждый шестой. Однако с флота бежало незначительное количество краснофлотцев, а в сухопутных частях числилось 3 875 257 человек, и тогда выходило, что бежал каждый пятый. Дезертиров из запасных частей считали отдельно, и они не входили в 773 тыс. беглецов. А на фронте в действующей армии состояло 1 539 667 человек. Так что получалось, что бежал каждый второй.

К примеру, в сочинении об обороне Петрограда во время Гражданской войны писал ее участник Николай Корнатовский, ставший затем историком: "Общее количество дезертиров по всей Псковской губернии (8 уездов) к 14 февраля 1919 г. приблизительно определялось до 15 000 чел. По словам местных работников, наибольшее количество дезертиров было в Опочецком уезде — до 2110 чел., наименьшее — в Холмском уезде, до 800 чел.". Как вспоминал белогвардейский генерал И. А. Данилов, взятый в плен большевиками и согласившийся служить в РККА, в Смоленской губернии насчитывалось несколько десятков тысяч дезертиров. Не отставали и Сибирь с Украиной, где уклонистов и беглецов считали уже сотнями тысяч.

Бывший сотрудник комиссии по борьбе с дезертирством С. Оликов приводил данные, что в июле 1920 года задержали 444 876 дезертиров, а добровольно вернулся на службу 328 421 дезертир.

Дезертирство было опасно новой власти не только тем, что оставляло Красную армию без бойцов. Дезертиры в тылу нередко объединялись в отряды, которые убивали коммунистов и ликвидировали сельские, волостные и уездные советы, и для подавления всех этих больших и малых восстаний постоянно приходилось отвлекать верные большевикам войска и отряды ВЧК.

"Псковская губерния,— писал историк Корнатовский,— занимала особое место по размаху крестьянских восстаний и дезертирству. Волнения там с весны 1919 г. продолжались вплоть до момента окончательной ликвидации в ноябре Северо-западной армии Юденича и носили, таким образом, как бы перманентный характер. В сводках за март месяц отмечалось, что в одной только волости Великолуцкого уезда восстало около 3-4 тысяч дезертиров. Летом 1919 г. зеленые захватили половину Порховского, Холмского и Псковского уездов и оперировали в Опочецком и Островском уездах".

"Вылавливание дезертиров,— вспоминал Корнатовский,— вели отдельные команды в 50-60 чел. из местных караульных рот, и, несмотря на то что бойцы этих команд и заслуживали со всех сторон хорошие отзывы, работа подвигалась медленно. Медлительность передвижения пеших отрядов по губернии давала возможность дезертирам (при подходе отрядов) переходить из одной волости в другую... В мае 1919 года начались активные действия дезертиров в Порховском уезде. В Дмитриевской и Сорокинской волостях дезертирами были разгромлены волостные исполкомы, в Верхне-Шелонской волости 30 мая был разгромлен военный комиссариат, дела все уничтожены. Посланный для подавления восстания отряд эстонцев и коммунистов вынужден был отступить, потеряв пулемет и 10 000 патронов".

нашли кому пулемёт доверить - эстонцам....

По данным, которые приводил Оликов, в 1919 году из эшелонов по пути к фронту бежало от 15 до 20% красноармейцев.

 

[Mak]

так коммунисты же и развалили....

Это ещё до них в 14 веке

 

[Лермонтов]

С 23 февраля 1918 года до окончания Гражданской войны молодая советская власть боролась с массовым уклонением от призыва и бегством из воинских частей. Одних дезертиров пытались агитировать, других расстреливали, но, как выяснил обозреватель "Власти" Евгений Жирнов, наибольший эффект дали экономические репрессии против их семей.
За четыре года Гражданской войны по приговорам военных трибуналов расстреляли 14 675 человек. Причем в эту статистику не попали те, кого ликвидировали чекисты или расстреляли без суда и следствия командиры и комиссары.
Назначенный Лениным начальником штаба верховного главнокомандующего Михаил Бонч-Бруевич в январе 1918 года сообщал руководству:



"В июле 1920 года дезертировало 773 тысячи красноармейцев"

На 1 июня 1920 года в РККА насчитывалось 4 424 317 бойцов и командиров. И получается, что дезертировал каждый шестой. Однако с флота бежало незначительное количество краснофлотцев, а в сухопутных частях числилось 3 875 257 человек, и тогда выходило, что бежал каждый пятый. Дезертиров из запасных частей считали отдельно, и они не входили в 773 тыс. беглецов. А на фронте в действующей армии состояло 1 539 667 человек. Так что получалось, что бежал каждый второй.



Бывший сотрудник комиссии по борьбе с дезертирством С. Оликов приводил данные, что в июле 1920 года задержали 444 876 дезертиров, а добровольно вернулся на службу 328 421 дезертир.

Дезертирство было опасно новой власти не только тем, что оставляло Красную армию без бойцов. Дезертиры в тылу нередко объединялись в отряды, которые убивали коммунистов и ликвидировали сельские, волостные и уездные советы, и для подавления всех этих больших и малых восстаний постоянно приходилось отвлекать верные большевикам войска и отряды ВЧК.





нашли кому пулемёт доверить - эстонцам....

По данным, которые приводил Оликов, в 1919 году из эшелонов по пути к фронту бежало от 15 до 20% красноармейцев.

Странная история получается - на стороне белых и именитые генералы со всем офицерским корпусом, и интервенция - почитай вся антанта, и бандформирования из числа дезертиров и несогласных. Со стороны же красных разбегающаяся армия, воюющая под пулеметами комисаров. И вдруг раз и чудесным образом победили.
Какие со стороны "антисоветчиков" будут аргументы по этому поводу

 

[Сибирский дед]

Странная история получается - на стороне белых и именитые генералы со всем офицерским корпусом, и интервенция - почитай вся антанта, и бандформирования из числа дезертиров и несогласных. Со стороны же красных разбегающаяся армия, воюющая под пулеметами комисаров. И вдруг раз и чудесным образом победили.
Какие со стороны "антисоветчиков" будут аргументы по этому поводу

Да все просто... Большевики предложили лозунги и идеи, за которыми пошли крестьяне...
А один неглупый человек сказал , что если идеи овладевают массами, то они становятся материальной силой..
Белые, кроме возврата помещиков и их земель предложить ничего не могли... И проиграли...

 

[Кот]

Странная история получается - на стороне белых и именитые генералы со всем офицерским корпусом, и интервенция - почитай вся антанта, и бандформирования из числа дезертиров и несогласных. Со стороны же красных разбегающаяся армия, воюющая под пулеметами комисаров. И вдруг раз и чудесным образом победили.

Ничего странного от слова вообще. У красных была довольно большая и распространённая по стране сеть, как бы сейчас назвали "спящих ячеек". Главари, типа Ленин и Ко, были кем угодно, но не идиотами. Они профессиональные революционеры, специалисты своего дела. И как всегда с солидными западными спонсорскими дотациями. Красные обращали в свою веру выпускаемых из тюрем зэков, позволяя грабить, насиловать, убивать. Красные пристраивали возвращающихся с фронтов военных, которым некуда было податься и не на что жить. А это, на минуточку - люди с боевым опытом. Белые же были по разным причинам скорее разобщены, чем организованы, да и их идеология проигрывала большевистской, с их "всё отнять и поделить". Ну и конечно же, никакого "раз и чудесным образом" не было. Краснопузых пистили по мере сил и возможностей по всей стране чуть ли не до начала ВОВ. Но, сначала красный террор, продразвёрстки, а потом и массовые репрессии, потихоньку сделали своё дело. Да и ВОВ тоже стала серьёзным фактором сплочения против общего врага.

 

[Лермонтов]

Да все просто... Большевики предложили лозунги и идеи, за которыми пошли крестьяне...
А один неглупый человек сказал , что если идеи овладевают массами, то они становятся материальной силой..
Белые, кроме возврата помещиков и их земель предложить ничего не могли... И проиграли...

Так в том то и дело, что за большевиками пошло большинство, что бы сегодня не пытались придумать сегодняшние новодельные "историки". Конечно было вме, и дезертирство, и растрелы, и несогласные тоже. Но не в таких масштабах, как нам пытаются сегодня представить. Я сам считаю, что сторонники коммунизма поторопились лет на сто, и если бы ограничились февральской буржуазной революцией, то страна развивалась бы более планомерно
И жертв возможно было меньше. Но история не знает сослагательного наклонения и случилось то, что случилось. Как бы то не было, но это наша история, и поливать ее придуманной западом грязью по меньшей мере некрасиво.

 

[Лермонтов]

Ничего странного от слова вообще. У красных была довольно большая и распространённая по стране сеть, как бы сейчас назвали "спящих ячеек". Главари, типа Ленин и Ко, были кем угодно, но не идиотами. Они профессиональные революционеры, специалисты своего дела. И как всегда с солидными западными спонсорскими дотациями. Красные обращали в свою веру выпускаемых из тюрем зэков, позволяя грабить, насиловать, убивать. Красные пристраивали возвращающихся с фронтов военных, которым некуда было податься и не на что жить. А это, на минуточку - люди с боевым опытом. Белые же были по разным причинам скорее разобщены, чем организованы, да и их идеология проигрывала большевистской, с их "всё отнять и поделить". Ну и конечно же, никакого "раз и чудесным образом" не было. Краснопузых пистили по мере сил и возможностей по всей стране чуть ли не до начала ВОВ. Но, сначала красный террор, продразвёрстки, а потом и массовые репрессии, потихоньку сделали своё дело. Да и ВОВ тоже стала серьёзным фактором сплочения против общего врага.

Никакой главарь, будь он хоть меми рядей во лбу, ничего не смог бы сделать, не будь подавляющей поддержки народа. Ну чего уж выдумывать новую фигуру из трех пальцев.
Это так же, как и мулька про кровавого Сталина. Про повальные аресты. Здесь тоже возникает один маленький вопросик - а доносы то кто писал?

 

[Кот]

Никакой главарь, будь он хоть меми рядей во лбу, ничего не смог бы сделать, не будь подавляющей поддержки народа.

Не смеши. В мире десятки примеров, когда к власти приходят люди и группы людей, поддерживаемые подавляющим меньшинством. Особенно если это военный переворот, что собственно имело место и в бывшей РИ. Террор + правильная идеология - секрет успеха. Кнут и пряник, простенькая, но почти всегда работающая схема.

Это так же, как и мулька про кровавого Сталина.

Это для тебя "мулька". А для страны это десятки миллионов искалеченных судеб и миллионы убитых и умерщвлённых в рамках разных "программ".

 

[Malabarka]

Никакой главарь, будь он хоть меми рядей во лбу, ничего не смог бы сделать, не будь подавляющей поддержки народа. Ну чего уж выдумывать новую фигуру из трех пальцев.
Это так же, как и мулька про кровавого Сталина. Про повальные аресты. Здесь тоже возникает один маленький вопросик - а доносы то кто писал?

Ну как же..
Вовлечение в те "спящие ячейки" было насильным походу.
Батогами гнали
Ой, не
Долларами и печеньками заманивали.
Или вот вообще затейливо: позволяли насиловать и убивать..
Какой только чуши конспирологии не услышишь от самоназначенных специалистов..

 

[Анти]

Лжете.

Зачем мне лгать. Старенькие казачьи хаты и одинокие бабушки, на стенах фотографии казаков с георгиевскими крестами (но без красных лент). Ещё студентом был.