Об исторической правде и осознанной лжи

Граф де Кобордо

Странник
Наш человек
22:13
Ноя 16, 2024
2
139
0
188
Уровень
2
Историю переписывали многократно.
Подброшу тему для изысканий...
Вот, например, какой-то генетик проверил гены россиян в северо-европейской и южно-европейской части и стал утверждать - если бы было татарское иго, это было бы замечено по генетике.
А этого нет.... вывод - иго выдумано поздними историками, а монголо-татарские отряды нанимались русскими князьями как иностранные легионы, сейчас это называется ЧВК.

Как можно оспорить это заявление?
что русских вообще не существует и все пошли от украинцев.
Украинцев не существует, в Малороссию после завоевания юга и изгнания Крымского хана и половцев бежали - беглые русские крестьяне, которым было невмоготу жить у злобных помещиков.
Как царь назывался - Всея Руси, Малыя и Белыя.
Белоруссия - на востоке, Малороссия - на юге.
 

Mak

Прожжёный прагматик
Команда форума
Супер Модератор
22:13
Ноя 15, 2024
34
2,974
50
3,274
Уровень
7
St.-Ленинград
Пол
Мужской
вывод - иго выдумано поздними историками, а монголо-татарские отряды нанимались русскими князьями как иностранные легионы, сейчас это называется ЧВК.
Выводы могут быть самые разные - например, что татары не азиатской расы были, а европеоиды
 

ЛемпИра

Горький мармелад
Наш человек
22:13
Ноя 18, 2024
1
1,035
20
1,337
Уровень
5
Пол
Женский
А этого нет.... вывод - иго выдумано поздними историками, а монголо-татарские отряды нанимались русскими князьями как иностранные легионы, сейчас это называется ЧВК.
С.М.Соловьёв, русский историк середины 19 века детально описавший монголо-татарское иго, это поздний историк?
 

Visitor

Наш человек
21:13
Ноя 16, 2024
0
34
0
34
Уровень
1
" поздние историки" чего только не успели написать. И того не было и этого. За что не хватись - все не так и не эдак. " поздние историки" - большие оригиналы. И бумага стерпит, и интернет проглотит
 

Дауман

Постоялец
Наш человек
22:13
Ноя 16, 2024
0
792
0
334
Уровень
2
Запутался в потоке информации ,извините.
Что следует отнести к исторической правде ,а какую историческую ложь следует взять "за ушко и на солнышко".
Вот если не уходить в далекое-далеко,то какой шильдик следовало бы повесить на события на Украине , в описании политологов без российского паспорта?
Верно! На букву Г...
Представляю ,как сложно будет современникам лет так через 100-200 докопаться до правды (до реальных причин) и какая интересная может получиться ИСТОРИЧЕСКАЯ ПРАВДА ,если историк станет исходить от количества высказанных (на тот момент) мнений в СМИ.
--------------------------------------------------------------------------
Существует правило в народе -не видел ,не пой.
Все остальное не вредно оставить на суд историкам, но только не себе любимому в новом времени.
Не ,если есть желание пособачиться на тему КАК ЭТО БЫЛО ,то флаг в руки.
 

Степлер

таксидермист
Наш человек
Лучший постер
22:13
Фев 23, 2023
36
3,070
65
3,772
Уровень
5
Она не права - не бывает голых исторических фактов без толкования

Голый исторический факт: в апреле 1242 года произошло сражение новгородско-псковских войск и рыцарей - всё
Остальное толкование - где, почему, зачем, какие результаты потянуло, сколько участников и т.п.
Ты ошибаешься. Валишь в одну "могучую кучку" всё подряд.

1. Где - тоже факт. Есть карты. И Земля на них круглая:biggrin1:, и место указано точно.
2. Почему и зачем - вот тут возможны толкования. Хотя до 1242-го года имели место именно факты, исход которых и привёл к этому сражению.
3. Результаты - тоже факт: рыцарей знатно отволтузили. Сей "футбольный матч" закончился победой нашей стороны.
4. Сколько было участников: и это тоже - факт.
 
Последнее редактирование:

Mak

Прожжёный прагматик
Команда форума
Супер Модератор
22:13
Ноя 15, 2024
34
2,974
50
3,274
Уровень
7
St.-Ленинград
Пол
Мужской
Ты ошибаешься. Валишь в одну "могучую кучку" всё подряд.

1. Где - тоже факт. Есть карты. И Земля на них круглая:biggrin1:, и место указано точно.
2. Почему и зачем - вот тут возможны толкования. Хотя до 1242-го года имели место именно факты, исход которых и привёл к этому сражению.
3. Результаты - тоже факт: рыцарей знатно отволтузили. Сей "Футбольный матч" закончился победой нашей стороны.
4. Сколько было участников: и это тоже - факт.
1. Нет, по месту есть вопросы и версии
2. вот-вот
3. тоже неоднозначно
4. сведений нет
 

Олег

Единомышленник
Наш человек
22:13
Ноя 18, 2024
3
406
0
346
Уровень
2
Украинцев не существует, в Малороссию после завоевания юга и изгнания Крымского хана и половцев бежали - беглые русские крестьяне, которым было невмоготу жить у злобных помещиков.
Как царь назывался - Всея Руси, Малыя и Белыя.
Белоруссия - на востоке, Малороссия - на юге.
Ну, видимо у них какая-то своя теория на этот счёт, диаметрально противоположная. Не хочу искать и ковыряться в этом. Но обосновывают ведь )
 

Чира Бедокур

Свой человек
Наш человек
01:13
Ноя 16, 2024
1
1,071
0
1,169
Уровень
5
татары не азиатской расы были, а европеоиды
почему были, они и сейчас европеоиды...достаточно на фото глянуть...есть и узкоглазые татары, но это наследие походов монголов на Булгар, часть их там осела , вот это их потомки, как калмыки...а булгарские татары, или как их ещё называют, казанские, сплошь европеоиды, даже голубоглазые встречаются...
 

Чира Бедокур

Свой человек
Наш человек
01:13
Ноя 16, 2024
1
1,071
0
1,169
Уровень
5
С.М.Соловьёв, русский историк середины 19 века детально описавший монголо-татарское иго, это поздний историк?
эти , прости господи, поздние историки и Русь киевской окрестили, а мы теперь с небратьями мучаемся...
 

ЛемпИра

Горький мармелад
Наш человек
22:13
Ноя 18, 2024
1
1,035
20
1,337
Уровень
5
Пол
Женский
эти , прости господи, поздние историки и Русь киевской окрестили, а мы теперь с небратьями мучаемся...
Вообще сам термин "Киевская Русь" возник гораздо раньше, в конце XVII века и использовался в более поздней историографии для обозначения единого государства, когда Киев оставался центром страны и управление Русью осуществлялось единым княжеским родом на принципах "коллективного сюзеренитета".
 
  • Мне нравится
Реакции: Mggu

metropoliu

Путник
Наш человек
22:13
Ноя 16, 2024
7
1,092
0
439
Уровень
5
Украинцев не существует, в Малороссию после завоевания
"Окраина" государства, то есть, географическое название, которым назвали жителей территории периодически менявшей свою государственность, и в результате чего образовался диалект русского языка, который следовало бы назвать не украинским, а южнорусским.
 
  • Рукопожатие
Реакции: Mak

Mak

Прожжёный прагматик
Команда форума
Супер Модератор
22:13
Ноя 15, 2024
34
2,974
50
3,274
Уровень
7
St.-Ленинград
Пол
Мужской
Вообще сам термин "Киевская Русь" возник гораздо раньше, в конце XVII века и использовался в более поздней историографии для обозначения единого государства, когда Киев оставался центром страны и управление Русью осуществлялось единым княжеским родом на принципах "коллективного сюзеренитета".
Термин Киевская Русь обозначает временной период, а не государство
 

ЛемпИра

Горький мармелад
Наш человек
22:13
Ноя 18, 2024
1
1,035
20
1,337
Уровень
5
Пол
Женский

Mak

Прожжёный прагматик
Команда форума
Супер Модератор
22:13
Ноя 15, 2024
34
2,974
50
3,274
Уровень
7
St.-Ленинград
Пол
Мужской
Верх Низ