Об исторической правде и осознанной лжи

[ЛемпИра]

другой ест и давится.

Это если без водки.)

 

[Граф де Кобордо]

Историю переписывали многократно.
Подброшу тему для изысканий...
Вот, например, какой-то генетик проверил гены россиян в северо-европейской и южно-европейской части и стал утверждать - если бы было татарское иго, это было бы замечено по генетике.
А этого нет.... вывод - иго выдумано поздними историками, а монголо-татарские отряды нанимались русскими князьями как иностранные легионы, сейчас это называется ЧВК.

Как можно оспорить это заявление?

что русских вообще не существует и все пошли от украинцев.

Украинцев не существует, в Малороссию после завоевания юга и изгнания Крымского хана и половцев бежали - беглые русские крестьяне, которым было невмоготу жить у злобных помещиков.
Как царь назывался - Всея Руси, Малыя и Белыя.
Белоруссия - на востоке, Малороссия - на юге.

 

[Mak]

вывод - иго выдумано поздними историками, а монголо-татарские отряды нанимались русскими князьями как иностранные легионы, сейчас это называется ЧВК.

Выводы могут быть самые разные - например, что татары не азиатской расы были, а европеоиды

 

[ЛемпИра]

А этого нет.... вывод - иго выдумано поздними историками, а монголо-татарские отряды нанимались русскими князьями как иностранные легионы, сейчас это называется ЧВК.

С.М.Соловьёв, русский историк середины 19 века детально описавший монголо-татарское иго, это поздний историк?

 

[Visitor]

" поздние историки" чего только не успели написать. И того не было и этого. За что не хватись - все не так и не эдак. " поздние историки" - большие оригиналы. И бумага стерпит, и интернет проглотит

 

[Дауман]

Запутался в потоке информации ,извините.
Что следует отнести к исторической правде ,а какую историческую ложь следует взять "за ушко и на солнышко".
Вот если не уходить в далекое-далеко,то какой шильдик следовало бы повесить на события на Украине , в описании политологов без российского паспорта?
Верно! На букву Г...
Представляю ,как сложно будет современникам лет так через 100-200 докопаться до правды (до реальных причин) и какая интересная может получиться ИСТОРИЧЕСКАЯ ПРАВДА ,если историк станет исходить от количества высказанных (на тот момент) мнений в СМИ.
--------------------------------------------------------------------------
Существует правило в народе -не видел ,не пой.
Все остальное не вредно оставить на суд историкам, но только не себе любимому в новом времени.
Не ,если есть желание пособачиться на тему КАК ЭТО БЫЛО ,то флаг в руки.

 

[Степлер]

Она не права - не бывает голых исторических фактов без толкования

Голый исторический факт: в апреле 1242 года произошло сражение новгородско-псковских войск и рыцарей - всё
Остальное толкование - где, почему, зачем, какие результаты потянуло, сколько участников и т.п.

Ты ошибаешься. Валишь в одну "могучую кучку" всё подряд.

1. Где - тоже факт. Есть карты. И Земля на них круглая, и место указано точно.
2. Почему и зачем - вот тут возможны толкования. Хотя до 1242-го года имели место именно факты, исход которых и привёл к этому сражению.
3. Результаты - тоже факт: рыцарей знатно отволтузили. Сей "футбольный матч" закончился победой нашей стороны.
4. Сколько было участников: и это тоже - факт.

 

[Mak]

Ты ошибаешься. Валишь в одну "могучую кучку" всё подряд.

1. Где - тоже факт. Есть карты. И Земля на них круглая, и место указано точно.
2. Почему и зачем - вот тут возможны толкования. Хотя до 1242-го года имели место именно факты, исход которых и привёл к этому сражению.
3. Результаты - тоже факт: рыцарей знатно отволтузили. Сей "Футбольный матч" закончился победой нашей стороны.
4. Сколько было участников: и это тоже - факт.

1. Нет, по месту есть вопросы и версии
2. вот-вот
3. тоже неоднозначно
4. сведений нет

 

[Олег]

Украинцев не существует, в Малороссию после завоевания юга и изгнания Крымского хана и половцев бежали - беглые русские крестьяне, которым было невмоготу жить у злобных помещиков.
Как царь назывался - Всея Руси, Малыя и Белыя.
Белоруссия - на востоке, Малороссия - на юге.

Ну, видимо у них какая-то своя теория на этот счёт, диаметрально противоположная. Не хочу искать и ковыряться в этом. Но обосновывают ведь )

 

[Чира Бедокур]

татары не азиатской расы были, а европеоиды

почему были, они и сейчас европеоиды...достаточно на фото глянуть...есть и узкоглазые татары, но это наследие походов монголов на Булгар, часть их там осела , вот это их потомки, как калмыки...а булгарские татары, или как их ещё называют, казанские, сплошь европеоиды, даже голубоглазые встречаются...

 

[Чира Бедокур]

Это если без водки.)

огурцы без водки -деньги на ветер.

 

[Чира Бедокур]

С.М.Соловьёв, русский историк середины 19 века детально описавший монголо-татарское иго, это поздний историк?

эти , прости господи, поздние историки и Русь киевской окрестили, а мы теперь с небратьями мучаемся...

 

[ЛемпИра]

эти , прости господи, поздние историки и Русь киевской окрестили, а мы теперь с небратьями мучаемся...

Вообще сам термин "Киевская Русь" возник гораздо раньше, в конце XVII века и использовался в более поздней историографии для обозначения единого государства, когда Киев оставался центром страны и управление Русью осуществлялось единым княжеским родом на принципах "коллективного сюзеренитета".

 

[metropoliu]

Украинцев не существует, в Малороссию после завоевания

"Окраина" государства, то есть, географическое название, которым назвали жителей территории периодически менявшей свою государственность, и в результате чего образовался диалект русского языка, который следовало бы назвать не украинским, а южнорусским.

 

[Mak]

Вообще сам термин "Киевская Русь" возник гораздо раньше, в конце XVII века и использовался в более поздней историографии для обозначения единого государства, когда Киев оставался центром страны и управление Русью осуществлялось единым княжеским родом на принципах "коллективного сюзеренитета".

Термин Киевская Русь обозначает временной период, а не государство

 

[ЛемпИра]

Термин Киевская Русь обозначает временной период, а не государство

Это не только период но и территория которая прочно сформировалась X веку.

 

[Mak]

Это не только период но и территория которая прочно сформировалась X веку.

Территория была и до и после - это именно исторический период

 

[ЛемпИра]

Территория была и до и после - это именно исторический период

 

[Степлер]

 

[metropoliu]