Патриотизм, национализм .. насколько оно нам нужно?

[Арджун]

Настоящий патриотизм это не просто чувство, это осознанный выбор, активная жизненная позиция..

Как разрешенный национализм, превознесение своей нации над другими.
Можно отмазки лепить, но по-сути так и есть.

Но и понять конечно можно, национализм очень многие и прямо поддерживают.
Видимо это можно считать нормальным - в какомто количестве.
И наверное только самые достойные совсем на это не поведутся.

А по мелочи, так и по-приколу, когда оно безобидно а тонус повышает: если как "социалистическое соревнование". ))

Многие известные люди превозносили и патриотизм, и национализм. Такие как..

Приводить можно сколько угодно - все, кроме доказательств.
Самое интересное, что в этом вопросе благостью какойто прикрываются, и религией..

Но есть изначальное религиозное сознание: все мы одинаково созданы "по образу и подобию Бога" (понятно, что и с некими "разновидностями").
То есть все мы едины по своей духовной природе. Все мы братья.
Именно это единственно и может быть изначальной точкой отсчета, "а все остальное - от лукавого".

Национализм - это зло!
Это нужно однозначно признать всем позитивномыслящим, иначе не о чем разговаривать.
И только дальше говорить о том, что есть и "вынужденное зло" в этом мире. Что мы вынуждены блюсти интересы своих сограждан.

Стараться по-максимуму не уходить в национализм, насколько это возможно.
Если искать какуюто "общеобъединяющую идею" для общества, то поискать чтото другое.
Общечеловеческое!

 

[Кот]

Как разрешенный национализм, превознесение своей нации над другими.
Можно отмазки лепить, но по-сути так и есть.

В норме, национализм, это когда своя нация на первом месте. Для государства или отдельно взятого конкретного гражданина. И важно ещё не путать, что тут отправная точка это понятие нации, а не национальности. Чувство же превосходства, это скорее крайняя степень национализма, где на первом месте стоит именно национальность, а не нация в целом.
Патриотизм же, подразумевает главным образом любовь к родине, и не подразумевает никакого превосходства или нетерпимости к другим странам и народам. Так что твоя тема, как и первый пост - собственно твоё личное извращённое понимание понятий. Русский не выучил, но понравилось играть в буриме. В общем, это или безграмотность, или намеренная провокация.

Если искать какуюто "общеобъединяющую идею" для общества, то поискать чтото другое.
Общечеловеческое!

Общечеловеческое конечно тоже найти можно, и оно есть, только вот мир, дружба и жвачка на общечеловеческом почему-то не держатся. Наверное потому, что у разных народов и государств есть много других ценностей и целей, которые часто не совпадают. Причём сильно.

 

[Malabarka]

@Арджун, а вы сами-то из каких будете?
Это важно.

 

[Marvin]

Стараться по-максимуму не уходить в национализм, насколько это возможно.
Если искать какуюто "общеобъединяющую идею" для общества, то поискать чтото другое.
Общечеловеческое!

Очень интересно определение последнего зеленого термина. Потому, что за ним людоедство и начнется...

Это как либерадрильство оказывается большим нацизмом, нежели упрекаемое ими.

 

[Malabarka]

@Арджун, а вы сами-то из каких будете?
Это важно.

ожидаемое молчание в ответ.
А ответ объяснил бы употребнение местоимения во множественном числе -"нам".

 

[Кот]

ожидаемое молчание в ответ.

Вбросы не подразумевают объяснений и полемики. Это другой, более сложный уровень.

 

[Malabarka]

Вбросы не подразумевают объяснений и полемики. Это другой, более сложный уровень.

Полагаю, наоборот
типа кукарекнул, пардон, а там хоть не рассветай.

 

[Келия]

не люблю обсуждать национализм. Это люди, ослепленные войной, хаотичным злом, ненавидят все живое, они бы сожрали всех, но у них типа кодекс чести. Есть злые люди с кодексом чести, но это другое.

 

[Арджун]

___

Люди лишь выглядят похожими. Как утверждают нейрофизиологи люди различаются ..
Разница людей проявляется в их социальном положении, в способности встроиться в социум. Такой выбор всегда основан на социальной конкуренции.

Насчет этого есть ведическое знание..
Изначально - общее на всех единое духовное сознание (вечная духовная душа, или "дух" по христианским канонам).

А в этом мире есть два тела:
1. душа (по-христианству), или "тонкое тело" по-ведам (ум, разум, энергия отождествлений).
2. грубое тело (пять элементов).

Люди конкурируют в социуме: мужчины конкурируют за женщин, женщины за мужчин, профессионалы конкурируют за должности, государства конкурируют за территории и рынки. Прекращение такой конкуренции ведет к остановке развития и деградации.

Это лишь предположение.
И есть два проявления конкуренции: позитивное, когда оно чисто по-приколу, и негативное, когда подгружается гнобление других (только потому, что они "не свои", а не потому, что у них мерзкие качества на то вынуждают).

И если разобраться, то даже религия для огромного процента "верующих" есть легализация мерзких качеств "борьбы своих с несвоими" (несмешно).

Если не замечали, то призадумайтесь, и именно об этом во-многом и разговор по теме: легализации своих мерзких качеств.
_

И дальше в первом приближении это можно и на пользу использовать (!!!), когда речь действительно идет о борьбе с мерзостью.
Но на практике то об этом все забывают и просто "накручивают"..

Еще Иисус это выделял "соринку в глазе брата своего замечают, а бревна в своем не видят".

Это нужно постоянно останавливать, ибо люди уходят в накруты, не видя той изначальной единой духовной природы, и вместо критического отношения к своим недостаткам заменяют это на поиск недостатков в других.
А вместо осуждения сие за национальную идею тужатся выдать.
:)

Национализм - способ отвлечения социума от внутренней конкуренции и сплочения всех социальных слоев на отпор внешней угрозе, каковая всегда найдется в той или иной форме.

Рассмотрим..
Особенно сейчас есть важность сплочения против внешней угрозы.
Но может пойти прямым путем: четко сформулировать ту внешнюю угрозу!

И дальше, что интересно, может оказаться, что весь мир "по-умолчанию" это мы, а негодяйство - нечто конкретное, инородное, ограниченное.
То есть они не на нас напали, а на весь отличный от них мир, и ни для какого "патриотизма" здесь нет места.
Или уже совсем по-другому тогда его сформулировать, где нет места "нашей нации".
_

То есть там совсем противоположные "установки по-умолчанию".
Как говорят в христианстве: бороться с грехом, но не грешником.

И в применении к политике окажется, что есть некоторые очень ограниченные заинтересованные силы, что ведут мировую агрессию.
И есть те, кто себя с этим инородным отождествил (в результате зомбирования), с которым приходится сражаться,- сожалея что болезнь его победила.

А иначе даже както смешно может получится: если в борьбе с националистами мы взвинтим собственный национализм. :)

Если с этим не бороться сразу, "в принципе"..
Оно по-началу может грезиться адекватом, но это только если минусов не замечать: того, что обычные люди найдут там причины легализовать свои мерзкие качества ("в меру своей распущенности" ), а не бороться с ними!

 

[Келия]

@Арджун, до сво на христианском канале *Спас*, была программа - *Украина, которую мы любим*, но видимо наша любовь к ним - не пригодилась.

 

[Marvin]

Это лишь предположение.
И есть два проявления конкуренции: позитивное, когда оно чисто по-приколу, и негативное, когда подгружается гнобление других (только потому, что они "не свои", а не потому, что у них мерзкие качества на то вынуждают).

Кхм, я конечно еще тот пророк, но конкуренция предполагает соревнование (не важно в чем). А какие выводы уже из этого вы делаете - вопрос второй. Вы пытаетесь смешать две вещи, причем взаимно независящие друг от друга.

 

[Келия]

@Marvin, да, в Природе виды конкурируют, но некоторые считают, что они выше Природы, потому что их религия им об этом говорит.

 

[Кот]

я конечно еще тот пророк

Я тоже не пророк. Но, по-моему, чуваку совершенно фиолетово, что мы тут пишем. У него другие задачи.

 

[Marvin]

@Marvin, да, в Природе виды конкурируют, но некоторые считают, что они выше Природы, потому что их религия им об этом говорит.

Эти выживают на некотором быстром времени, а на долгом процессе - так себе. Если ты посмотришь на историю, то крейне редкие случаи нацизма (ну или сегрегации по какому-то признаку) приводили к успеху. Я бы рискнул назвать только Израиль, но пример так себе. И государство существует не долго и проблемы там накапливаются не по детски. Примеры других моноэтнических (наши ближайшие соседи - Польша и Литва) тоже не сильно прогресс и развитие демонстрируют. Это в пределах указанных нам выше критериев.

 

[Malabarka]

Я тоже не пророк. Но, по-моему, чуваку совершенно фиолетово, что мы тут пишем. У него другие задачи.

Это заметно.
Похоже на тетеревиное токовище.

 

[Marvin]

Я тоже не пророк. Но, по-моему, чуваку совершенно фиолетово, что мы тут пишем. У него другие задачи.

Ну так нам похер на его задачи, тема интересная.

 

[Келия]

@Marvin, в России вообще не парятся, стресс - не стресс, война - не война. И мне кажется очень много людей с психотипом *Отшельник*, на таких все держится.

 

[Кот]

тема интересная.

Разве что исправить вывернутые мясом наружу понятия в начале темы. И заданный автором вектор изменить. Проще новую тему сделать.

 

[Marvin]

Разве что исправить вывернутые мясом наружу понятия в начале темы. И заданный автором вектор изменить. Проще новую тему сделать.

Да ладно, рассмотрим украинский патриотизм, как странное явление, требующее однозначную свзяь "раб - хозяин". Иными словами, кто ненькой командует, тот и главный.

 

[Кот]

Да ладно, рассмотрим украинский патриотизм

Мне сложно его рассматривать. Нацбаты и всякие азовы - это не патриотизм, а организованные вооружённые преступные формирования. Явно не представляющие большую часть населения Украины. А население, как я понимаю, делится на ждунов российской армии, ждунов западной помощи, и тех, кто просто хочет, чтобы всё это поскорее закончилось, но мнение ни тех, ни други, ни третьих, ровным счётом никого не колышет.