Дискуссия И снова про Сталина, Ленина и войну

Malabarka

Модератор темы
02:23
Ноя 16, 2024
72
5,949
85
10,304
Уровень
6
Награды
6
Пол
Женский
Так, вроде бы намерения противника очевидны, шила в мешке не утаишь, какой бы дезинформация не была.

...начиная с февраля 1941 года, немецкие войска активно высаживались в Восточной Европе. В то же время их правительство продолжало обсуждать возможности экономического сотрудничества с СССР. Однако советская внешняя разведка продолжала предоставлять факты, которые говорили о возможности нападения Германии. Жаль, что Сталин им не поверил.
Иосиф Сталин не доверял Уинстону Черчиллю. В 1927 году премьер-министр Великобритании повлиял на разрыв дипломатических отношений с Советским Союзом. Сталин считал, что Черчилль, вероятно, думает о новом заговоре против СССР.
Предупреждения поступали и из других источников. 17 апреля 1941 года резидент разведки в Праге отправил предупреждение в Москву о том, что Германия собирается напасть на Советский Союз во второй половине июня. Его отчет был основан на информации, которую жители получили от высокопоставленного немецкого офицера в Чехословакии. Он работал главным инженером на заводе «Skoda». Этот источник уже пользовался абсолютным доверием. Когда эту информацию передали Сталину, он вернул его с резким ответом, который написал красным карандашом: «Английская провокация. Разобраться! Сталин».

Однако Сталин не был наивен и понимал, что война неизбежна
. Вопрос был в том, как скоро. СССР все еще требовалось некоторое время, чтобы завершить подготовку к войне, и, конечно, было бы удобнее, если бы Гитлер не нападал по крайней мере до 1942 года. Среди донесений, которые поступали в 1940 и 1941 годах, многие даты были указаны как начало войны, однако ничего не произошло. Мобилизация почти четырехмиллионной армии была серьезным решением, и Сталин не мог просто верить каждому сообщению
 

metropoliu

Путник
Наш человек
02:23
Ноя 16, 2024
9
1,393
0
560
Уровень
5
Награды
4
было бы удобнее, если бы Гитлер не нападал по крайней мере до 1942 года
И поэтому вместо переброски войск, которых было достаточно для сдерживания, решили ограничиться приказом "не отвечать на провокации".
 

Malabarka

Модератор темы
02:23
Ноя 16, 2024
72
5,949
85
10,304
Уровень
6
Награды
6
Пол
Женский
И поэтому вместо переброски войск, которых было достаточно для сдерживания, решили ограничиться приказом "не отвечать на провокации".
"Мобилизация почти четырехмиллионной армии была серьезным решением, и Сталин не мог просто верить каждому сообщению"
 

Mak

Ангел во плоти
Команда форума
Супер Модератор
02:23
Ноя 15, 2024
51
7,029
86
6,817
Уровень
8
Награды
8
St.-Ленинград
Пол
Мужской
И поэтому вместо переброски войск, которых было достаточно для сдерживания, решили ограничиться приказом "не отвечать на провокации".
Именно так
Ведь эти люди историю знали. сами застали как Германия объявила войну Российской империи в ответ на мобилизацию
К тому же я тебе писал уже - там войска негде было размещать, без точной даты туда их везти нельзя было

Ты проигнорировал мои вопросы про начало предыдущих войн - в них содержится ответ
 

Malabarka

Модератор темы
02:23
Ноя 16, 2024
72
5,949
85
10,304
Уровень
6
Награды
6
Пол
Женский
Речь не идёт об мобилизации, достаточно было перебросить к границе регулярные части, что изменило бы ситуацию в корне, был бы утрачен фактор внезапного нападения, на котором и строилась немецкая стратегия блицкрига, не исключено что Гитлер вообще бы отказался от нападения на СССР.
а вы это точно знаете?
или на кофейной гуще погадали?
и , вероятно, у вас была детская мечта стать пластическим хирургом.
эвон сколько пенисов бедной бабке попришивали
 

metropoliu

Путник
Наш человек
02:23
Ноя 16, 2024
9
1,393
0
560
Уровень
5
Награды
4
там войска негде было размещать,
Слабый аргумент, ну а предположим что Сталин знал бы наверняка, что будет нападение, то всё равно бы не стал перебрасывать войска по причине того что их негде размещать?
 

Mak

Ангел во плоти
Команда форума
Супер Модератор
02:23
Ноя 15, 2024
51
7,029
86
6,817
Уровень
8
Награды
8
St.-Ленинград
Пол
Мужской
Слабый аргумент, ну а предположим что Сталин знал бы наверняка, что будет нападение, то всё равно бы не стал перебрасывать войска по причине того что их негде размещать?
Ответ на ваш вопрос дают документы - как только дата стала известно, то войска сразу же двинулись к границе, 22.06. большинство войск второго эшелона встретили в пути
 

metropoliu

Путник
Наш человек
02:23
Ноя 16, 2024
9
1,393
0
560
Уровень
5
Награды
4
Ответ на ваш вопрос дают документы - как только дата стала известно, то войска сразу же двинулись к границе, 22.06. большинство войск второго эшелона встретили в пути
Встречали войска практически на марше, разрозненные части, не развернутые, без взаимодействия с другими частями, которые по ходу наступающих немецких войск просто перемалывались, не имея возможности оказывать слаженное организованное сопротивление.
 

Mak

Ангел во плоти
Команда форума
Супер Модератор
02:23
Ноя 15, 2024
51
7,029
86
6,817
Уровень
8
Награды
8
St.-Ленинград
Пол
Мужской
Встречали войска практически на марше, разрозненные части, не развернутые, без взаимодействия с другими частями, которые по ходу наступающих немецких войск просто перемалывались, не имея возможности оказывать слаженное организованное сопротивление.
Да, войска вступали в бой с марша, это факт и это проблема - времени не хватило
Про не имея возможно оказать сопротивление - чушь, немцы с первого же дня пишут об очень сильном сопротивлении, это и в дневниках и в документах указано
Более того - первые немецкие пленные захвачены уже 25.06
 

metropoliu

Путник
Наш человек
02:23
Ноя 16, 2024
9
1,393
0
560
Уровень
5
Награды
4
Про не имея возможно оказать сопротивление - чушь,
Речь не о героизме, а о невозможности оказать сопротивление так, как если бы войска были развёрнуты на позициях, имея взаимодействие с соседними частями, с поддержкой авиации и артиллерии, вряд ли бы Вермахт смог бы продвинуться далеко, позиционные бои в их планы не входили.
 

Mak

Ангел во плоти
Команда форума
Супер Модератор
02:23
Ноя 15, 2024
51
7,029
86
6,817
Уровень
8
Награды
8
St.-Ленинград
Пол
Мужской
Речь не о героизме, а о невозможности оказать сопротивление так, как если бы войска были развёрнуты на позициях, имея взаимодействие с соседними частями, с поддержкой авиации и артиллерии, вряд ли бы Вермахт смог бы продвинуться далеко, позиционные бои в их планы не входили.
Прорывы всё равно были бы, но возможно общее отступление было бы дольше и на меньшее расстояние, к тому же, всё равно, главный удар ждали на Украине, а не в Прибалтике-Белоруссии

Хотя, с другой стороны, в 42-м году никакой внезапности уже не было, промышленность работала, армия отмобилизована и что? Немцы дошли до Сталинграда и до Кавказа
А в 43-м году - немцев ждали на Курской дуге, копали оборону, насыщали её войсками - до 5 линий оборонительных - и немцы прошли их за сколько? За 17 часов!!!
И пришлось бросать в бой целую ТА Ротмистрова не от Прохоровки, а перед Прохоровкой - между оврагом и ж/д-насыпью, чтобы этот удар парировать - но это 43-й год, уже был аж отдельный Степной фронт в резервах, а в 41-42-м не было таких резервов
 

metropoliu

Путник
Наш человек
02:23
Ноя 16, 2024
9
1,393
0
560
Уровень
5
Награды
4
в 42-м году никакой внезапности уже не было, промышленность работала, армия отмобилизована и что? Немцы дошли до Сталинграда
Это значит что эвакуированные предприятия заработали в полную силу только в 42 году, до этого обходились ленд-лизом и тем что было в тылах, а если представить что заводы не эвакуировали, и они работали снабжая фронт всем необходимым с первого дня, то очевидно что расклад был бы совсем другой, у немцев не было бы столько форы.
 

Malabarka

Модератор темы
02:23
Ноя 16, 2024
72
5,949
85
10,304
Уровень
6
Награды
6
Пол
Женский
Слушьте, если уж меня сделали автором этого топика, то следовало бы мне дать функцию модератора в нем.
Потому что надоели эти сказки с сослагательным наклоненинием. :sad1:
Даёшь функцию мне!
 

Mak

Ангел во плоти
Команда форума
Супер Модератор
02:23
Ноя 15, 2024
51
7,029
86
6,817
Уровень
8
Награды
8
St.-Ленинград
Пол
Мужской
Слушьте, если уж меня сделали автором этого топика, то следовало бы мне дать функцию модератора в нем.
Потому что надоели эти сказки с сослагательным наклоненинием. :sad1:
Даёшь функцию мне!
И что ты собираешься делать?:blink1:
 

Mak

Ангел во плоти
Команда форума
Супер Модератор
02:23
Ноя 15, 2024
51
7,029
86
6,817
Уровень
8
Награды
8
St.-Ленинград
Пол
Мужской
Это значит что эвакуированные предприятия заработали в полную силу только в 42 году, до этого обходились ленд-лизом и тем что было в тылах, а если представить что заводы не эвакуировали, и они работали снабжая фронт всем необходимым с первого дня, то очевидно что расклад был бы совсем другой, у немцев не было бы столько форы.
Тут ты снова историю слабо знаешь - Сталинградский тракторный фигачил танки как не в себя до начала штурма города, а это осень 42-го, т.е. весь 41-й и больше половины 42-го работал, ленинградский Кировский работал, уральский Кировский в 42-м уже запустили, ГАЗ танки шлёпал, Сормово танки делало - ленд-лизом у него обходились
Из всех танковых заводов выпал только Харьков

Вот производство

tablitsa-db01afd79e40b47cffe251e29250f0f8.jpg


А вот ленд-лиз

1364919185_7.jpg


Цифры сам способен сравнить или нужна помощь?
 

Maneken

Вливаюсь
Наш человек
06:23
Ноя 16, 2024
1
259
0
320
Уровень
2
Награды
2
Пол
Мужской
Это значит что эвакуированные предприятия заработали в полную силу только в 42 году, до этого обходились ленд-лизом и тем что было в тылах, а если представить что заводы не эвакуировали, и они работали снабжая фронт всем необходимым с первого дня, то очевидно что расклад был бы совсем другой, у немцев не было бы столько форы.
Невелики были поставки по ленд-лизу в самое тяжелое время – в 1941–1942 годах. До конца 1941 года по ленд-лизу США и Англия передали СССР 750 самолетов (из них 5 бомбардировщиков), 501 танк и 8 зенитных орудий, что, конечно, являлось неплохим подспорьем, особенно малочисленному танковому парку Красной армии[12]. Но всё же на ход и тем более исход битвы под Москвой эти поставки не смогли оказать заметное влияние, как и в целом на ход сражений на советско-германском фронте. Бывший президент США Г. Гувер, которого никак нельзя заподозрить в симпатиях к СССР, признает, что Советская армия остановила немцев даже до того, как ленд-лиз дошел до нее[13].

Невелик был объем поставок в Советский Союз и в 1942 году. В решающий момент битвы за Сталинград поставки практически были прекращены. 18 июля 1942 года, после неудачной проводки в начале июля конвоя PQ-17, Черчилль известил советское правительство о прекращении отправки конвоев Северным морским путем, по которому доставлялось большинство грузов из-за рубежа для Советского Союза. Основное количество вооружения и других материалов было получено СССР в 1944–1945 годах, когда в результате разгрома фашистских войск на советско-германском фронте произошел коренной перелом в ходе Великой Отечественной войны и всей Второй мировой войны.
 
Верх Низ