Однако события развивались с точностью по тому плану что был продекламирован в речи Сталиным, (которой небыло).
Дискуссия И снова про Сталина, Ленина и войну
- Автор темы Malabarka
- Дата начала
Это Сталин так распорядился?
Слышал про завещание Петра Великого? Там тоже события развиваются по нему, а ведь завещание подделка
Просто логика событий понятна - для западников договор СССР и Германии о ненападении был как нож в сердце, вот они и взбесились от большой победы советской дипломатии.
Это следует из его речи, где сказано, что вступая в договор с Гитлером, Германия и СССР по обоюдной договорённости присоединят интересующие их территории, что и вышло.
Речь - фальшивка
Для Европы это стало неприятным фактом, после Польши, на очереди становилась Франция.
ОПГ-организованная ПРЕСТУПНАЯ группировка.Партизанские армии Сибири...звучит замечательно. Сейчас такие армии называют ОПГ.
сложно понять как-то в другом смысле.
Даже если это и "фальшивка", то исходит из той логики, которой руководствовались Гитлер и Сталин, ликвидировав Польшу, и заключив пакт и торговое соглашение, Гитлер начал готовится к захвату Франции, даже без речи, намерения "партнёров" вполне очевидны.
Когда Сталина обвиняют в том, что он в августе 1939-го пошел на сделку с Гитлером, историки обычно отвечают: СССР был последним в Европе, кто заключил пакт с Германией. Все остальные это уже сделали
А так Германия уже заключила соглашение, например, с той же Польшей в 1934-м, которую «съела» в 1939-м. Был Мюнхенский сговор 1938-го, когда договор с Гитлером подписал британский премьер Чемберлен. Позже его назовут «клочком бумаги». А тогда Чемберлен прилетел из Мюнхена в Лондон, размахивая этим договором со словами: «Я привез вам мир!»
зачем Гитлеру нужен был этот пакт?
Военные и политические возможности рейха тогда в Европе недооценивали. И Гитлеру нужен был повод повлиять на Лондон и Париж. Он полагал, что пакт между Германией и СССР в Британии и Франции расценят как резкое изменение политической обстановки. И не задействуют свои гарантии Польше по ее защите. Но, как выяснилось уже в 20-х числах августа 1939-го, британцы и французы по-другому себя вести не собирались.
Вторую мировую пакт отодвинул.
Она должна была начаться в августе, но началась 1 сентября. Гитлер взял паузу - посмотреть на реакцию Британии и Франции. И не увидев никаких изменений, он решил двигаться вперед. Он в застольных речах говорил, что чем дальше идет время, тем хуже военно-экономическое положение Германии и лучше начать сейчас, чтобы успеть всех разбить, до того как они вырастут в сильных противников.
Не будь пакта, Германия все равно расправилась бы с Польшей
Гитлер спешил напасть на Польшу, пока ни Запад, ни СССР не отмобилизовались. Ни французская, ни советская армии не были готовы к немедленным действиям…
У Польши тогда была сильная армия по восточноевропейским меркам, но, например, в танковом отношении так себе. Германия била бы Польшу в любом случае. Поляки объявили мобилизацию только 31 августа. Слишком поздно. Их армия была раскидана по всей стране. Некоторые части могли дать серьезный бой и давали, но Польша была обречена уже 1 сентября.
Какие риски были для СССР, не заключи он пакт с Гитлером?
- Основной риск - если Польшу быстро громят, то появляется прямая граница СССР и Германии. И она в двух шагах от Минска и Киева. Напомню, когда в Москве принимали решение входить в бывшие тогда польскими Западную Белоруссию и Западную Украину, немцы к 14 сентября уже стояли в Бресте! И вопрос, где будет западная граница СССР с Германией, решался в эти дни. Немцы именно благодаря секретному протоколу Пакта Молотова - Риббентропа вынужденно отошли от уже захваченных ими в сентябре 1939-го позиций. И касалось это не только Бреста.
А был ли совместный парад вермахта и Красной Армии в Бресте в сентябре 1939-го? Или это миф?
- Наши с немцами пересеклись в Бресте во второй половине сентября. Части Красной Армии стояли и смотрели, как уходят из города немцы. Парад - это когда совместно идут «коробки» войск и техники. Тут такого не было. Было движение одной стороны - вермахта, покидавшего Брест. Они ушли и из Белостока, из Львова.
Вообще оставили немало территорий тогда. Правда, под Львовом случались перестрелки наших с немцами - они расстреляли бронемашину советской танковой бригады. Напряжение было, нелюбовь нацистов и коммунистов, грань мир - война переходили легко. К моменту, когда немцы оставили Брест, Польша фактически уже пала, оставались отдельные очаги сопротивления. Но польское правительство уже было в Румынии.
Вы перешли к сослагательным наклонениям?
Вот не из чего не следует, как именно развивались бы события, в 1939 году, не заключи Германия договор с СССР, Гитлер вряд ли был готов воевать на два фронта, и без советских ресурсов.
Это вы додумываете за ГитлераВы перешли к сослагательным наклонениям?
Вот не из чего не следует, как именно развивались бы события, в 1939 году, Гитлер вряд ли был готов воевать на два фронта, и без советских ресурсов.
Гитлер предлагал Польше союз
Если кто-то собирается напасть на некую страну, с которой у его страны нет общей границы, то у него есть два варианта действий: либо создать такую границу, либо договориться о беспрепятственном проходе его армии на территорию страны, у которой есть общая граница с той страной, на которую он собирается напасть — путем создания союза с «промежуточной» страной. Многое говорит о том, что Гитлер преследовал именно такой план в отношении Польши.
Согласно крайне интересному, но малоизвестному исследованию военного историка Рольфа-Дитера Мюллера (Rolf-Dieter Müller), бывшего директора Центра военной истории и социальных наук при бундесвере (вооруженные силы Германии — прим. пер.) в Потсдаме, Гитлер на протяжении нескольких лет старался заручиться поддержкой Польши, чтобы потом совместно воевать против режима Сталина. Но несмотря на историческую ненависть многих поляков к России, правительство в Варшаве не поддалось на его уговоры. В итоге в конце 1938 года Гитлер через своего министра иностранных дел Йоахима фон Риббентропа (Joachim von Ribbentrop) предложил полякам план из восьми пунктов, который, однако, был сформулирован так, что те не могли его принять.
В частности, Польша должна была вернуть Данциг (немецкое название Гданьска — прим. пер.) Германии, предоставить немецким войскам «коридор» в направлении советской границы, а также присоединиться к Антикоминтерновскому пакту. Тем самым Польша, по сути, должна была стать государством-сателлитом Германского рейха.
Это была последняя попытка Гитлера превратить Польшу в своего союзника в борьбе против СССР. Получив отказ, он окончательно сделал выбор в пользу конфронтации, и первой его целью стала именно Польша. Когда Великобритания и Франция после оккупации «остальной Чехии» (таково было определение национал-социалистов) и присоединения Словакии в качестве государства-сателлита к Германии высказались в пользу гарантий Польше, Гитлер в конце апреля 1939 года в одностороннем порядке разорвал пакт о ненападении, который должен был действовать до 1944 года.
«При первом же удобном случае»
Еще двумя неделями ранее он отдал приказ Вермахту готовиться к походу на Польшу. 23 мая 1939 года фюрер, в частности, сказал своим военачальникам: «Таким образом, вопрос о том, чтобы пощадить Польшу, снимается с повестки дня, и остается решение напасть на Польшу при первом же удобном случае».
А никто не думает, что в конце 21 века Россию опять сломит удар( и все тот же)!?
Какая глупость.
Пара́д (фр. parade, исп. parada, от лат. parāre ‘готовить’), военный парад или морской парад — прохождение войск торжественным маршем с военной техникой или без.
Какая глупость.Какая глупость.
Пара́д (фр. parade, исп. parada, от лат. parāre ‘готовить’), военный парад или морской парад — прохождение войск торжественным маршем с военной техникой или без.
Почему предлагал, между Германией и Польшей был подписан пакт о ненападении.
Это союз ?
ДокУмент есть?Это союз ?
Ты же веришь агентству Гавас
Вполне могла быть утечка информации, о речи в политбюро. А на что ссылается автор, утверждая о имевшем место предложении Гитлера полякам, источник какой?Ты же веришь агентству Гавас
На утечку информации из немецкого политбюро