Дискуссия И снова про Сталина, Ленина и войну

Malabarka

Модератор темы
01:06
Ноя 16, 2024
46
2,843
65
4,919
Уровень
5
Пол
Женский

Вполне могла быть утечка информации, о речи в политбюро. А на что ссылается автор, утверждая о имевшем место предложении Гитлера полякам, источник какой?
Как вы читаете?
Согласно исследованию военного историка Рольфа-Дитера Мюллера (Rolf-Dieter Müller), бывшего директора Центра военной истории и социальных наук при бундесвере (вооруженные силы Германии —
 

metropoliu

Путник
Наш человек
01:06
Ноя 16, 2024
7
1,093
0
442
Уровень
5
Как вы читаете?
Согласно исследованию военного историка Рольфа-Дитера Мюллера (Rolf-Dieter Müller), бывшего директора Центра военной истории и социальных наук при бундесвере (вооруженные силы Германии —
Декларация о неприменении силы ознаменовала начало польско-немецкого сближения, продолжавшегося вплоть до 1938 года и позволившего нацистам подготовиться к началу масштабной агрессии против соседних стран. Несмотря на территориальные споры, польское руководство рассчитывало, что сможет убедить нацистов сообща выступить против Чехословакии и Советского Союза. Поддержка со стороны Варшавы позволила Берлину подготовиться к началу Второй мировой войны.

… то есть, с точностью до наоборот, это поляки предлагали немцам свое участие в агрессии, в том числе и против СССР, желая приобретения территорий.
 

Дауман

Постоялец
Наш человек
01:06
Ноя 16, 2024
0
792
0
334
Уровень
2
А никто не думает, что в конце 21 века Россию опять сломит удар( и все тот же)!?
Цивилизационные стандарты РФ озвучены. Очередь отползать от МОНОПОЛИЗАЦИИ и маскировки рабства за лентяями ,которые к образованию в своей стране относились как к ОБРЕЗАНИЮ.
Запад долгое время болел платным (вымогательным) образованием.
Детей следует учить за ОБЩИЕ деньги,как бы не было трудно для семейного бюджета.
 

Malabarka

Модератор темы
01:06
Ноя 16, 2024
46
2,843
65
4,919
Уровень
5
Пол
Женский
Декларация о неприменении силы ознаменовала начало польско-немецкого сближения, продолжавшегося вплоть до 1938 года и позволившего нацистам подготовиться к началу масштабной агрессии против соседних стран. Несмотря на территориальные споры, польское руководство рассчитывало, что сможет убедить нацистов сообща выступить против Чехословакии и Советского Союза. Поддержка со стороны Варшавы позволила Берлину подготовиться к началу Второй мировой войны.

… то есть, с точностью до наоборот, это поляки предлагали немцам свое участие в агрессии, в том числе и против СССР, желая приобретения территорий.
«Польское руководство фактически содействовало Гитлеру в реализации его внешнеполитических планов. Особо следует отметить, что шаги Варшавы способствовали минимизации доверия к Польше со стороны СССР», — рассказал Пономарёв.

По его словам, политика Польши во многом повлияла на позицию Москвы после фактического провала переговоров с Британией и Францией относительно заключения договора о взаимопомощи в 1939 году.

«Так как Лондон и Париж были не готовы к полноценному сотрудничеству, а Варшава была настроена враждебно, советскому руководству оставалось только одно — попытаться на приемлемых условиях договориться с Германией. Пакт о ненападении 1939 года (также известен как пакт Молотова — Риббентропа. — RT) нужно рассматривать именно в контексте предшествующего польско-германского сотрудничества. Для СССР этот договор был шансом использовать в своих интересах конфликт двух враждебных государств, руководство которых совсем недавно обсуждало возможность совместного нападения на Советский Союз», — отметил эксперт.

По мнению Вадима Трухачёва, польское руководство до конца верило, что Германию заинтересуют перспективы совместных действий против СССР.

«Кроме того, Варшава рассчитывала на гарантии безопасности со стороны Парижа и Лондона. Но мы прекрасно знаем, чем всё закончилось. После нападения Германии на Польшу на западном фронте у рейха началась очень странная война, которая ничем не помогла Варшаве. Поляков обманули и Германия, и Франция, и Англия. Но в первую очередь они обманули себя сами», — отмечает эксперт.

С точки зрения Николая Пономарёва, именно сближение Польши и Германии в предвоенные годы сделало возможной катастрофу 1939 года.

«С одной стороны, польское руководство способствовало усилению Германии, а с другой — убедило советских вождей в своей враждебности и неспособности договариваться», — подытожил Пономарёв
 

metropoliu

Путник
Наш человек
01:06
Ноя 16, 2024
7
1,093
0
442
Уровень
5
«Кроме того, Варшава рассчитывала на гарантии безопасности со стороны Парижа и Лондона. Но мы прекрасно знаем, чем всё закончилось. После нападения Германии на Польшу на западном фронте у рейха началась очень странная война, которая ничем не помогла Варшаве. Поляков обманули и Германия, и Франция, и Англия. Но в первую очередь они обманули себя сами», — отмечает эксперт.
Советские гарантии были отвергнуты правительствами Литвы, Латвии, Эстонии и Финляндии. Попытки Франции убедить польское руководство дать согласие на проход советских войск не принесли результата. Однако после прибытия 23 августа в Москву министра иностранных дел Нацистской Германии Иоахима фон Риббентропа, министр иностранных дел Польши Юзеф Бек признал возможность совместных советско-польских военных действий против Германии[2][1][3][4].

При отсутствии ясных перспектив заключения тремя державами военной конвенции о совместном противодействии агрессии Нацистской Германии, Советский Союз ведший, как и руководство Великобритании (Лондонские переговоры), параллельные переговоры с Берлином, приняло предложение Германии заключить договор о ненападении, а Германия в свою очередь согласилась разграничить сферы интересов с Советским Союзом в Восточной Европе заключив соответствующие договора. После подписания этих договоров Московские трёхсторонние переговоры были прекращены[2][1].


Германия раздавала всем авансы в виде пактов о ненападении, никто воевать не хотел, за чужие интересы, поэтому каждый стремился себя обезопасить, рассчитывая угрозу нападения Германии от себя отвести, поэтому в принципе договариваться были не готовы. Прибалтика, как и Польша, не хотели пропускать РККА через свои территории, опасаясь вероятно оккупации.
 

metropoliu

Путник
Наш человек
01:06
Ноя 16, 2024
7
1,093
0
442
Уровень
5
Смысл всего этого состоит в том, что все действия Сталина оправданы.
Оправданы разве что в контексте следования в русле недальновидной общеевропейской политики.
Не сумев определить потенциал Вермахта, который на тот момент являлся самой современной армией.
 

Граф де Кобордо

Странник
Наш человек
01:06
Ноя 16, 2024
2
140
0
190
Уровень
2
Уровень сегодняшних знаний школяров примерно равен анекдоту:

Ленин, Сталин, Зиновьев и Каменев сутки режутся в покер.
Ленину начало везти!
Он удваивает ставку, приговаривая:
- Ну вот, вчера было рано, а завтра будет поздно!
Тут в дверь заглядывает комендант Смольного, слышит Ленина и отдает приказ:
- Штурмовать Зимний!!! Сам Ленин только что сказал - вчера было рано, а завтра поздно! :blum1:
 

Дауман

Постоялец
Наш человек
01:06
Ноя 16, 2024
0
792
0
334
Уровень
2
Оправданы разве что в контексте следования в русле недальновидной общеевропейской политики.
Не сумев определить потенциал Вермахта, который на тот момент являлся самой современной армией.
Похоже ,что аудитория форума столкнулась с тяжелым случаем обоснования своего нового ПМЖ.
Русский дух -волшебная сила.
Россия принуждала к миру и будет принуждать ,а кто противился или станет противиться, получит ,как всегда, увесистого поджопника , после очухается и станет думать головой ...
 

metropoliu

Путник
Наш человек
01:06
Ноя 16, 2024
7
1,093
0
442
Уровень
5
Русский дух -волшебная сила.
Вот только русский дух не надо трогать…
Россия принуждала к миру и будет принуждать ,а кто противился или станет противиться, получит ,как всегда, увесистого поджопника , после очухается и станет думать головой ...
Нет ничего вреднее для адекватного восприятия реальности, как бездумный ура-патриотизм.
 

Malabarka

Модератор темы
01:06
Ноя 16, 2024
46
2,843
65
4,919
Уровень
5
Пол
Женский
Оправданы разве что в контексте следования в русле недальновидной общеевропейской политики.
Не сумев определить потенциал Вермахта, который на тот момент являлся самой современной армией.
либерадрильный миф.
 

metropoliu

Путник
Наш человек
01:06
Ноя 16, 2024
7
1,093
0
442
Уровень
5
либерадрильный миф.
Мнение доктора исторических наук Жукова:

Если посмотреть все документы, связанные с оборонной промышленностью, легко убедиться: производство танков Т-34, тяжелых КВ и ИС, строительство новейших образцов самолетов началось только в конце 39-го — 40-м годах. Именно поэтому Сталин надеялся, что раньше этого срока Гитлер не нападет. Он надеялся, что затянется война на Западе. Он думал, что Англия и Франция достаточно сильные противники для Германии, что не будет позорной капитуляции Франции, которая пала за 45 дней. Но этого не произошло. И Сталин понял, что, освободившись на Западе, Гитлер не станет медлить с войной на Востоке. Тем более что и Черчилль, как Чемберлен, спасение для Англии видел
только в одном: толкнуть Гитлера против СССР.


… именно от этого тезиса и следует отталкиваться.
 

Mak

Прожжёный прагматик
Команда форума
Супер Модератор
01:06
Ноя 15, 2024
34
2,976
50
3,281
Уровень
7
St.-Ленинград
Пол
Мужской
Мнение доктора исторических наук Жукова:

Если посмотреть все документы, связанные с оборонной промышленностью, легко убедиться: производство танков Т-34, тяжелых КВ и ИС, строительство новейших образцов самолетов началось только в конце 39-го — 40-м годах. Именно поэтому Сталин надеялся, что раньше этого срока Гитлер не нападет. Он надеялся, что затянется война на Западе. Он думал, что Англия и Франция достаточно сильные противники для Германии, что не будет позорной капитуляции Франции, которая пала за 45 дней. Но этого не произошло. И Сталин понял, что, освободившись на Западе, Гитлер не станет медлить с войной на Востоке. Тем более что и Черчилль, как Чемберлен, спасение для Англии видел
только в одном: толкнуть Гитлера против СССР.


… именно от этого тезиса и следует отталкиваться.
Так Сталин Жукову сообщил на что он надеялся?
 

Дауман

Постоялец
Наш человек
01:06
Ноя 16, 2024
0
792
0
334
Уровень
2
Вот только русский дух не надо трогать…
Дух морской пехоты -не нравится .
Русский дух -не трожь..
За русофобию не бей , не принуждай к миру..
и т.д
-------------------------------------------------------------------
Загвоздка за малым , пора расшифроваться кто ты есть на самом деле
Сделать это легко .
Решить для себя и ответить злесь же на вопрос - ЧЕЙ КРЫМ?
У кого существует право воссоединения с Россией?
-------------------------------------------------------------------------
Просьба. Ответь пжл, или прекращай пудрить мозги известной прозападной фигней.
Рыть котлован под Черное море -уже дохлая идея.
 

Malabarka

Модератор темы
01:06
Ноя 16, 2024
46
2,843
65
4,919
Уровень
5
Пол
Женский
Мнение доктора исторических наук Жукова:

Если посмотреть все документы, связанные с оборонной промышленностью, легко убедиться: производство танков Т-34, тяжелых КВ и ИС, строительство новейших образцов самолетов началось только в конце 39-го — 40-м годах. Именно поэтому Сталин надеялся, что раньше этого срока Гитлер не нападет. Он надеялся, что затянется война на Западе. Он думал, что Англия и Франция достаточно сильные противники для Германии, что не будет позорной капитуляции Франции, которая пала за 45 дней. Но этого не произошло. И Сталин понял, что, освободившись на Западе, Гитлер не станет медлить с войной на Востоке. Тем более что и Черчилль, как Чемберлен, спасение для Англии видел
только в одном: толкнуть Гитлера против СССР.


… именно от этого тезиса и следует отталкиваться.
толкайтесь, чёж
Я, знаете ли, тоже надеялась, что вы таки дойдете до библиотеки и станете книжки читать.
А не таскать куски из википедии, забывая впоследствии, что притащили.
 

Mak

Прожжёный прагматик
Команда форума
Супер Модератор
01:06
Ноя 15, 2024
34
2,976
50
3,281
Уровень
7
St.-Ленинград
Пол
Мужской
толкайтесь, чёж
Я, знаете ли, тоже надеялась, что вы таки дойдете до библиотеки и станете книжки читать.
А не таскать куски из википедии, забывая впоследствии, что притащили.
Книжки читать тяжело
 

Дауман

Постоялец
Наш человек
01:06
Ноя 16, 2024
0
792
0
334
Уровень
2
Мнение доктора исторических наук Жукова:
Жук навозный потому так и называется ,что он не майский.
Выискивать у ПОБЕДИТЕЛЯ шороховатости в БД на ТВД-это как после драки махать кулаками.
Привычка слабаков и придурковатых историков.
Это в отношении самого "доктора"Жукова и его подхрюкивателей.
А сколько ещё изведено бумаги в очернение побед русских солдат-не счесть.
При Сталине -гнить бы им всем от непосильного их труда.:jc-flirt1:
 

metropoliu

Путник
Наш человек
01:06
Ноя 16, 2024
7
1,093
0
442
Уровень
5
толкайтесь, чёж
Я, знаете ли, тоже надеялась, что вы таки дойдете до библиотеки и станете книжки читать.
А не таскать куски из википедии, забывая впоследствии, что притащили.
Так, вы тоже похоже забыли дорогу в библиотеку, предпочитая репостить, даже не выражая собственного мнения.
 
Верх Низ