Медицина не для всех.

[Malabarka]

Вот все читать невозможно ввиду тотального засилья агрессивной критики СССР, а не рассуждений по теме.
Отмечу выдержанный и объективный постинг Бертольда.
Смайлик рукопожатия не нашла

 

[Ветер]

@Ветер, Дьявол только и думать, чтобы зап.дорить твоего Стерлигова...как будто у Него других дел нет.

наивный, на то есть слуги...

 

[Ветер]

@Ветер, что с твоего Стерлигова
Дьяволу взять? Дьяволу не нужны ни его усы, ни его борода, ни его старая шкурка.

сделать своего слугу...

 

[Кот]

Если удалось спасти одного за счет других, значит его знАчимость для человечества выше, чем остальных( Хокинг) и наоборот, спасая многих, возможно и среди них будут знАчимые или просто хорошие люди. Но это с элементом веры в Провидение.

Ну, то, что хокинги значимее для человечества, нежели кто-то другой, миру неизвестный, тоже вопрос очень спорный.

 

[Шарлотта]

Ну, то, что хокинги значимее для человечества, нежели кто-то другой, миру неизвестный, тоже вопрос очень спорный.

Как и то, что среди сотен тысяч спасенных будут преступники и маньяки. Я написала, все в мире закономерно, природа сама дифференцирует.

 

[Кот]

все в мире закономерно, природа сама дифференцирует.

Возможно. Такая мысль имеет право быть. Но ни доказать её, ни опровергнуть, никто не в состоянии. А между тем, проблема такого выбора периодически встаёт. И перед государством, и перед врачами, и перед отдельно взятыми людьми.

 

[Шарлотта]

Возможно. Такая мысль имеет право быть. Но ни доказать её, ни опровергнуть, никто не в состоянии. А между тем, проблема такого выбора периодически встаёт. И перед государством, и перед врачами, и перед отдельно взятыми людьми.

А нужно обязательно доказывать?
Вот я и говорю, выбор провидения в лице врача или еще кого-либо.
Но это лишь мнение на форуме

 

[Кот]

А нужно обязательно доказывать?

Вопрос не имеет смысла, поскольку не имеет решения. Но да, хорошо было бы, если б можно было доказать.

Вот я и говорю, выбор провидения в лице врача или еще кого-либо.

В том-то и дело, что хорошо бы, чтобы конкретный врач, в конкретной ситуации, руководствовался бы чем-то более конкретным, чем провидение.

Но это лишь мнение на форуме

Это понятно по умолчанию. Поскольку вообще всё написанное нами тут, никак на реальность не влияет.

 

[Шарлотта]

@Кот, врачи не боги, и они ошибаются. Есть конечно суперкомпетентные профессионалы, но жизнь сколько раз показывала, врачи не дают шансов, а человек продолжает жить и наоборот.

Поэтому верю в какой-то мере, что не нам решать, кому жить, а кому нет

 

[Кот]

врачи не боги, и они ошибаются.

Это понятно. Я немного другое имел в виду. Именно в контексте темы. Врач, хотя бы для себя самого, персонально, должен точно знать, в каком случае и кому отдать предпочтение. Например, спасти ребёнка, или того же Хокинга.

Поэтому верю в какой-то мере, что не нам решать, кому жить, а кому нет

В какой-то мере и я в это верю. Но нам можно. Мы не врачи, и даже не чиновники.

 

[Malabarka]

ДОБРЫЙ ДОКТОР АЙБОЛИТ

Один из главных защитников прав семей - некто доктор Александр Курмышкин. Он основатель фонда «Помощь детям СМА». По образованию (с его слов) невропатолог. Но в некоторых кругах зовется не иначе, как главным специалистом по спинально-мышечной атрофии. «Курмышкин занимается редкими болезнями в крупнейших фармацевтических корпорациях Genzyme, Shire, Alexion. Везде - один из первых в организации диагностики. Ездит по стране, читает лекции врачам, помогая найти и диагностировать этих пациентов... Великий и ужасный Курмышкин, гроза губернаторов, минздравов и бюджетов. Нам всем с ним повезло», - писали про него в декабре 2020-го газеты.
- Это какой-то 37-й год, когда расстрельная комиссия решает, кому жить, а кому умирать! - возмущается он в прямом эфире в Инстаграме. Мама девочки (она тоже в эфире) выплевывает жвачку. - Мы боремся за то, чтобы Алисе (одна из подопечных Курмышкина, она в тяжелом состоянии на ИВЛ) дали укол Золгенсмы за счет государства. Но на всякий случай решили подстраховаться. Если что, все деньги передадим следующему участнику этой гонки. Поверьте, эти миллионы не на то, чтобы обогатить семью больной девочки. Да, девочка получает Спинразу, состояние ее улучшается, но не так, как могло бы быть... Спинразу и Золгенсму сравнивать нельзя. Спинраза - это препарат. А Золгенсма - способ трансплантации. Это как пересадить почку и жить спокойно, или всю жизнь ходить на гемодиализ, чистить кровь...

И так далее. Целый час вещал в эфире Курмышкин, убеждая скидываться. Путал имя девочки: то Алиса, то Лариса, то Алена. Но это простительно, все-таки у него, по его словам, больше 400 подопечных, которых он лично наблюдает.

ОМУ ВЫГОДНО?

«Народ такие сказки любит»

Итак. По «золотому» уколу нет клинических испытаний на детях старше полугода. Но, видимо, сейчас они могут появиться, причем за наш с вами счет. 25 родителей детей со СМА открыли сбор денег на укол Золгенсмы. Тех самых родителей, которые получают сейчас терапию другими препаратами бесплатно, но свято верят в чудо. Они по идее - потенциальные клинические испытатели. Получается, эксперимент на детях произойдет за наш с вами счет, а не бесплатно, как это обычно бывает.

Кому это выгодно? Правильно, производителю.

Благодаря скринингу скоро всех детей со СМА будут выявлять и начинать лечить еще в роддоме. И в большинстве случаев как раз Золгенсмой, которая в младенчестве показывает эффективность. . То есть собирать миллионы будет не на кого. Кому выгодно сейчас успеть урвать как можно больше? Правильно, фондам.

Я уже молчу про сами сборы.

- Сейчас сборы на СМА отодвинули на второй план все другие, - говорит спецкор «Русфонда» Светлана Машистова. Она разоблачила не одного недобросовестного «благотворителя». - Заметили, что уже давно не мелькали больные дети, которым «волшебники» из интернета должны срочно помочь уехать в Германию или Израиль? Это уже в прошлом. А история с «золотым» уколом и злодеями-чиновниками сейчас на самом пике и очень хорошо ложится в канву сказки, которые наш народ так любит... Родители не могут не знать, что уже получают бесплатное лекарство, но продолжают собирать деньги. А фонды не могут не знать, что с каждого сбора они могут себе оставлять до 230%, а деньги, которые поступают от благотворителей на личные карточки родителей, вообще по закону являются подарком. В итоге есть одна семья, которая «сидит» на миллионе долларов, никакой укол там делать не будут, потому что у них ребенок в коме. Но они всем усердно рассказывают, что вот-вот, вот-вот... Другая куда-то дела десятки миллионов, уверяя, что нечаянно перевела деньги мошенникам, но только вот почему-то сразу после этого переехала из своей деревни в Москву. Есть и другие «веселые» истории. Вот и все.

ВМЕСТО ПОСЛЕСЛОВИЯ

А круг ада-то где?

Открываю интернет и снова вижу видео, как бойкая ведущая вещает из студии:

- Уже миллиарды под задницей, а все не хватает! С кого бы еще бабла помаять? Опаньки, а если подсадить умирающих деток со СМА на производимые в России (в России их не производят, это тоже импортные лекарства. - Ред.) Спинразу и Ресдипалан, которые выполняют только поддерживающую функцию, то доить бюджет с каждого больного ребеночка, миллионов по 20 в год, можно будет десятками лет? На хрена же им при такой мазе здоровые дети? А вот смертельно больные - залог растущего благосостояния. «Круг добра» закономерно преобразился во все круги ада. До него на деньги, собранные благотворительными фондами со всей страны эсэмэсками, можно было без особых проблем купить для малышей самое дорогое лекарство в мире - Золгенсму.

«Все, что человек говорит про других, на самом деле он говорит про себя», - народная мудрость. Все, что выдала эта бойкая ведущая, напрямую описывает работу фондов, собирающих на СМА. Теперь и вы об этом знаете.

Читайте на WWW.KP.RU: https://www.kp.ru/daily/27366.5/4548659/

 

[Шарлотта]

А, да, сборы на уколы, способ обогатиться за счет других, такое тоже есть.

 

[Malabarka]

Сохранить жизнь людям с орфанными (редкими) заболеваниями могут только дорогостоящие препараты. По закону пациентов старше 19 лет должны обеспечивать лекарствами региональные власти.
В России сделали очень многое, чтобы больные редкими заболеваниями получили лечение, подчеркнул академик РАН член Комитета Госдумы по охране здоровья Александр Румянцев. Также он напомнил, что региональные власти должны работать в рамках закона. И если говорить о пациентах со СМА, то уже в 75 процентах регионов они получают лекарства за счет местных бюджетов, а пару лет назад эта цифра была всего лишь 25 процентов, сказал парламентарий.
Предложения перевести эти полномочия на федеральный уровень, конечно, есть, но сделать это непросто, считает Румянцев. Он привел пример: только на обеспечение больных спинальной мышечной атрофией нужно от 10 до 12 миллиардов рублей, а к 2030 году эта сумма вырастет до 20 миллиардов.



Подробнее в ПГ: https://www.pnp.ru/social/obespechi...i-za-gosschet.html?ysclid=mchanob0yz148171598

 

[Кот]

Как раз включил "Сегодня" на НТВ, и рассказывают о двух братьях, оба аутисты, идёт сбор на реабилитацию. Можно закидать меня тапками, но я считаю, что это тот случай, когда нет смысла собирать деньги, как и проводить реабилитацию за счёт государства. Их жизни ничто не угрожает, при этом никакая реабилитация не сделает их дееспособными. А от государства они и так получают пенсию и льготы.

 

[Шарлотта]

Ну да, региональные власти "обязаны", а на лекарства и гуманитарку всем миром.. странное дело

 

[Chancе]

Природа сказала бы «Нет». Логика эволюционной медицины​

А теперь давайте отбросим этику, мораль, права человека и посмотрим на проблему с точки зрения биологии. Есть такое направление — эволюционная медицина. Она пытается понять, почему мы болеем, с точки зрения миллионов лет эволюции. И вот что она говорит.
Естественный отбор, который сделал наш вид таким успешным, работает по простому принципу: менее приспособленные особи, носители «плохих» генов, погибают, не успев оставить потомство. Выживают и размножаются сильнейшие. Жестоко? Да. Эффективно? Абсолютно.
Что же делает современная медицина? Она, по сути, отменяет этот механизм. Спасая людей с тяжелыми наследственными заболеваниями, мы позволяем их генам, которые природа бы отбраковала, оставаться в популяции и передаваться дальше. Биологи называют это «накоплением генетического груза».
С точки зрения чистой биологии, спасая одного человека с генетическим дефектом, мы потенциально создаем проблемы для будущих поколений. Звучит чудовищно, но это логичный вывод из теории эволюции. Мораль и сострадание с этой позиции — это всего лишь надстройка, эмоции. Ведь на базовом уровне цель любого вида — выживание и воспроизводство самых здоровых и приспособленных.

...пусть жестоко, зато справедливо и рационально...

 

[Шарлотта]

естоко? Да. Эффективно? Абсолютно.
Что же делает современная медицина? Она, по сути, отменяет этот механизм.

Именно так, я согласна 100%

 

[Шарлотта]

@Chancе, хот я с другой стороны прогресс медицины способствует прогрессу человечества, спасая возможно, лучший интеллект.

 

[Malabarka]

Ну да, региональные власти "обязаны", а на лекарства и гуманитарку всем миром.. странное дело

чего странного-то?
бюджет не резиновый.

 

[Chancе]

@Chancе, хот я с другой стороны прогресс медицины способствует прогрессу человечества, спасая возможно, лучший интеллект.

...возможно- лучший интеллект...а возможно- нового Гитлера...