Церковники сделали из учения о любви к Богу тюрьму ..

[Арджун]

восемь

 

[Арджун]

_____

Бойтесь тех кто знает как надо!

Нужно проповедовать две заповеди Иисуса, где можно каждому реально прогрессировать, насколько это ему доступно..
_

Если институт работает 2000 лет - он нужен и полезен. Значит, он стабилизирует общество.

Самое тупорылое из всего: так жить, потомучто до нас так жили.
И ладно можно было бы чем хвастать..

И наши предки жили бессмысленно, и их предки.

Только в наше "демоничное" время и возможно реальное развитие: после сброса всех "потомучто раньше так жили"..

А если ктото в тупорылых крайностях, где смысл только в том, чтобы отличаться - то с таким растением вообще бессмысленно разговаривать.
_

смысл религии это повторить путь кого-то, кто прошел путь от человека до Христа или Будды или до любого другого высшего состояния, то есть освободился от человеческого я, оставив только божественное Я.

Есть только один путь - путь освобождения. И одним методом (в наше время): "возлюби Господа своего".

Последний кришнаитский Учитель (Абхай Прабхупада) спрашивал своих учеников: чем я от вас отличаюсь?

Те ему возвышенные эпитеты, лесть всякую..
- Нет: вы не боитесь Иллюзии, а я боюсь.
_

Может, я правда не понимаю как надо жить. Как сброс "потомучто раньше так жили" может помочь?

Речь о том, чтобы изучать этот вопрос - с позиции того, что до этого и не знал ничего.
Что все, чему раньше учили - ничего не стоит, ибо они сами и не старались понимать, и сами не знали, чему учили.
_

Это наверное легче всего с таких слов Иисуса (От Матфея 7:13):

"Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими; потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их."
_

ПС

Путь постижения невозможен без принятия авторитетов (поначалу - пока сам Видеть не начнешь).
Но там понимать: именно их, а не тех, "кто от имени их".
А разница - принципиальна, все до обратного получается.

 

[Дауман]

_____


Нужно проповедовать две заповеди Иисуса, где можно каждому реально прогрессировать, насколько это ему доступно..
_


Самое тупорылое из всего: так жить, потомучто до нас так жили.
И ладно можно было бы чем хвастать..

И наши предки жили бессмысленно, и их предки.

Только в наше "демоничное" время и возможно реальное развитие: после сброса всех "потомучто раньше так жили"..

А если ктото в тупорылых крайностях, где смысл только в том, чтобы отличаться - то с таким растением вообще бессмысленно разговаривать.
_


Есть только один путь - путь освобождения. И одним методом (в наше время): "возлюби Господа своего".

Последний кришнаитский Учитель (Абхай Прабхупада) спрашивал своих учеников: чем я от вас отличаюсь?

Те ему возвышенные эпитеты, лесть всякую..
- Нет: вы не боитесь Иллюзии, а я боюсь.
_


Речь о том, чтобы изучать этот вопрос - с позиции того, что до этого и не знал ничего.
Что все, чему раньше учили - ничего не стоит, ибо они сами и не старались понимать, и сами не знали, чему учили.
_

Это наверное легче всего с таких слов Иисуса (От Матфея 7:13):

"Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими; потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их."
_

ПС

Путь постижения невозможен без принятия авторитетов (поначалу - пока сам Видеть не начнешь).
Но там понимать: именно их, а не тех, "кто от имени их".
А разница - принципиальна, все до обратного получается.

Судя по текстам ,тяжелый случай с ПОСТИЖЕНИЕМ сущего ,если своей голове не доверять.

 

[Арджун]

_____

Мусульмане думают, что Иисус был обычным человеком..

Также считают и все вменяемые христиане, кто хоть немного изучил прямые слова Иисуса в Библии - что единственно и есть христианство. В отличии от того, что нес еретик Павел, основавший те антихристианские "традиции"..

" Не сказано ли в законе вашем: "Я сказал вы-боги, и Сыновья Бога - все вы"? "
(От Иоанна 10:34, Псалтирь 81:6)

Миф о том, что Иисус единственный сын Бога прямо противоречит Библии!
Как и все в тех "традициях"..
_

настоящее богатство — это не только деньги. Это те, кто рядом, кто делает каждый день особенным.

Это спорно: считать это лучше просто стремления к деньгам.
Ибо те близкие, даже если у когото они есть (реально близкие), то не более, чем на эту жизнь.

И кто не задумывается о том, что Потом .. там нет разницы, в деньгах или "близких" он находит отвлечения от действительно важных вопросов!
То ваше "возвышенное" - ничуть не меньший мусор, по большому счету.

Эгоизм Инженера: Пробуждение к Собственной Ценности

Как по мне, то тот здоровый эгоизм прямо зависит от уровня разума.
Где интересы семьи - самый посредственный уровень.

Реальный эгоизм начинается там, где заканчивается смерть.
Как говорят в Индии: все достижения человека поверяются в момент смерти.

Тот, кто всерьез об этом не задумывается - не более, чем рафинированное животное.
_

Бойтесь тех кто знает как надо..

Иногда попадаются те, кого после серьезной непримеримой критики даже в слезки видимо бросает. Кто на полной искренности типа на позитиве типа помочь хотят.

Тут конечно потом ответная реакция.. жалостливая с одной стороны.
Но и тут: кто искренне старается для других, кто дает людям важнейшее (по его мнению) знание .. сам нарывается на важнейшее знание.

Такчто тут без крайностей: искренние, кто старается быть адекватным в меру сил - и должны проповедовать.
Ибо та проповедь - высшее воплощение "возлюби ближнего .. всеми делами своими".

Но только лучше и самим до этого больше выделять "всем разумением своим" - самого важного по-началу.

Такаявот непростая фигня получается..
_

Анализ общества..

Общество во все предшествующие тысячелетия впринципе было одинаковым в отношении чего то серьезного: это никому не интересно, за исключением немногих.
Таков этот мир.

А насчет ближайших веков есть очень оптимистичные предсказания - "Золотое Вкрапление".
__
ПС

А большие ресурсы отличаются тем, что на эти самые серьезные темы очень даже можно серьезно общаться.
Очень небольшой процент все равно составляет намалое число.

 

[Дауман]

_____


Также считают и все вменяемые христиане, кто хоть немного изучил прямые слова Иисуса в Библии - что единственно и есть христианство. В отличии от того, что нес еретик Павел, основавший те антихристианские "традиции"..

" Не сказано ли в законе вашем: "Я сказал вы-боги, и Сыновья Бога - все вы"? "
(От Иоанна 10:34, Псалтирь 81:6)

Миф о том, что Иисус единственный сын Бога прямо противоречит Библии!
Как и все в тех "традициях"..
_


Это спорно: считать это лучше просто стремления к деньгам.
Ибо те близкие, даже если у когото они есть (реально близкие), то не более, чем на эту жизнь.

И кто не задумывается о том, что Потом .. там нет разницы, в деньгах или "близких" он находит отвлечения от действительно важных вопросов!
То ваше "возвышенное" - ничуть не меньший мусор, по большому счету.


Как по мне, то тот здоровый эгоизм прямо зависит от уровня разума.
Где интересы семьи - самый посредственный уровень.

Реальный эгоизм начинается там, где заканчивается смерть.
Как говорят в Индии: все достижения человека поверяются в момент смерти.

Тот, кто всерьез об этом не задумывается - не более, чем рафинированное животное.
_


Иногда попадаются те, кого после серьезной непримеримой критики даже в слезки видимо бросает. Кто на полной искренности типа на позитиве типа помочь хотят.

Тут конечно потом ответная реакция.. жалостливая с одной стороны.
Но и тут: кто искренне старается для других, кто дает людям важнейшее (по его мнению) знание .. сам нарывается на важнейшее знание.

Такчто тут без крайностей: искренние, кто старается быть адекватным в меру сил - и должны проповедовать.
Ибо та проповедь - высшее воплощение "возлюби ближнего .. всеми делами своими".

Но только лучше и самим до этого больше выделять "всем разумением своим" - самого важного по-началу.

Такаявот непростая фигня получается..
_


Общество во все предшествующие тысячелетия впринципе было одинаковым в отношении чего то серьезного: это никому не интересно, за исключением немногих.
Таков этот мир.

А насчет ближайших веков есть очень оптимистичные предсказания - "Золотое Вкрапление".
__
ПС

А большие ресурсы отличаются тем, что на эти самые серьезные темы очень даже можно серьезно общаться.
Очень небольшой процент все равно составляет намалое число.

Постижение логически важнее веры ,любой веры.
Гроссмейстеры игры в шахматы ,когда отрываются от игральной доски , выглядят обычными болванами.
У церковников свои дела. Граждане имеют косвенное отношение к их делам. У граждан своих дел хватает ,за глаза...
не ,некоторые привяжутся к церковникам как к своим братьям, и ни света ,ни природы для них уже не существует.

 

[Арджун]

_____

У него нет никаких возражений против жестокости Ветхого Завета.

Вранье! Иисус не отменил Ветхий Завет кроме одного: тех жестокостей.
Это нельзя не заметить в Евангелиях!

Учитель имеет право корректировать второстепенные принципы в соответствии с его обстановкой, к чему и относятся всевозможные побивания камнями и "убей всех тех язычников, вместе с женщинами и детьми" (несмешно).

Законы ветхого завета не отменены, пророки тоже - ты можешь спокойно следовать им, если хочешь.

Да, есть как установки прошлых до Иисуса учителей - для тех, кто признает их доминирование, так и правила, данные Иисусом - для тех, кто считает себя именно его учеником.

Вообще, те второстепенные правила не есть вечная истина, они зависят именно от учителя. Каждый учитель вправе их менять как посчитает нужным.
_

Дар рассуждения, понимания - это последняя инстанция.

Это первейшее на Пути (серьезного уровня) для хомо сапиенс.
Только тем, кто живет как животные и растения оно "последнее".

И это же в сути религии - "всем разумением твоим".
_

Радикальный ислам..

Нужно ставить именно на религиозность "их территорий", иначе можете сразу и заткнуться.
И только признав их религиозность, чистую религию, можно дальше о чемто адекватно думать.

Именно такой путь нужно избрать, только на этом пути и искать возможность мирного сосуществования, как на мировом уровне, так и внутри России.
И оно возможно, было бы желание.

Только признав их независимость (насколько оно только возможно в рамках единой страны), и их жизнь по Корану.

И это не значит позволить построить радикальный ислам, нет это единственная возможность построить добрый ислам.
Иначе их радикалы и будут иметь не только надуманные "претензии", но и реальные, на их стороне и будет правда.

А на мировом уровне признать, что "мировая демократия" вела себя по отношению к их странам совершенно по-свински, считая, что если они "недемократические", то их можно откровенно поносить и разрушать.

Понять, что в том радикальном исламе есть очень большая доля справедливости - в отношениях с "единственно-правильными".
И только после этого начать наконец реальный диалог - на равных, а не "сверху-вниз".

 

[Арджун]

_____

Бесит, когда психологи говорят "полюби себя". ..
.. разве можно сразу полюбить себя?

Да, та любовь к себе - другая совсем. В итоге самые большие счастливые моменты будут тогда, когда забудешь о себе.

Но здравость там есть. ..
Что бы ни делал, каким бы мировоззрением ни обладал, но был только на одной волне: прилагать все силы для достижения максимально возможного собственного счастья.
Это единственная религия, и все остальные могут лишь служить этому!
А если этого нет - ты никто и звать тебя никак.

И если при этом выступаешь за любовь ко всем существам - мерзкий обманщик, ибо ты ничего от той любви не знаешь.
___

ПС

Это не против всех религий, призывающих к отказу от ложного эгоизма.

Это о том, что без истинного эгоизма и тебя то нет, а значит и все остальное - "вне области определения".
Когда ты именно ради максимального собственного счастья в них и погружаешься, а без понимания этого..

Не потомучто потому (самая распространенная "причина"), потомучто тебя так воспитывали (убедили), и не потому, что тебе нравится чтото комуто доказывать, или просто легализовать этой "религией" свои мерзкие качества по отношению к "несвоим".

Или еще куча причин, кроме искреннего стремления стать максимально счастливым.
_

Полюби себя - это когда тебе нравится синие кроссовки, а все говорят, что крутые красные. А ты им отвечаешь, что на фигу вертел вас и носишь синие, потому что это классно.

Нет, то все в кавычках.
А реальная любовь начинается с понимания, в какой жопе ты находишься.
Причем если самый офигенный олигарх, то тем более.
И что даже синие кросовки не дадут тебе счастья - принципиально.

Начинать разумение включать по-полной, ибо чтобы двигаться кудато нужно понимать куда.
_

Кто счастлив - тот и прав!

Возможно.
Но счастливых тут практически никого и нет.
Богатых - несравненно больше.
_

..шьет прекрасных кукол своими руками, а для остального мир подождет.

Ты же понимаешь, что именно это и не значит ничего. Как и все сопли.
Должен быть какойто смысл, и он - за пределами смерти.

Даже если окажется в итоге, что Там ничего нет, это все равно окажется единственно важный вопрос.
"Даже если Его и нет - стоило бы выдумать."
_

..Живёте ли в мире или отрекаетесь от него, всё зависит от воли Рамы. ..

Стоит отметить, что данный пример святого описывает самую начальную, скорее раболепскую любовь - на уровне "известного ислама" или тех порочных "христианских традиций", ушедших в раболепие.

То подчеркивание "по воле Рамы" может быть лишь в мире начального преклонения, но не на дружеском или любовном уровне школы Шри Чайтаньи, и "возлюби Господа своего" Шри Иисуса.

 

[Арджун]

_____

Вот это самое «я» — в нем вся проблема! Оно, это «я», пусто по-настоящему. Это пустота. Оно ничего не даст тебе. Тебе оно не даст то, что ты ищешь. А люди за эту пустоту очень держатся. И вот надо научиться убирать это свое «я» и смотреть на настоящий мир. Если мир досмотреть до конца…

Вот это умение затихнуть — это по-настоящему ценно.

Да, "ложное эго" нужно .. растворять - с помощью процессов, высвобождающих истинное эго.
Только этот путь сейчас и доступен, но это и особая милость: в другие века это не было также легко.

А путь освобождения своими собственными усилиями - вот уж настоящая иллюзия. Да, многие продвигаются в наше время таким путем очень далеко, а вся проблема в том, что так они просто восстанавливают уровень своих прошлых жизней.

Путь вытаскивания себя из мира отождествлений и названий, когда глупцы считают, что если нашли подходящее название, значит .. это чтото значит.
Но еще раз: освобождение от ярлыков и простое созерцание "данности" в наше время доступно лишь путем служения Господу своему.
_

Путь сильного человека..

Вообще, расширенное сознание - это бремя. Все больше понимать и говорить об этом.

Куда легче идти путем бессознанки.
И вообще ничего не делать в отношении какогото позитива в этом мире: так и не ошибешься (когда ничего не делаешь).

Но тот, кто испытал путь познания, не отойдет от него. Даже понимая, что легче жить с закрытыми глазами. Ему не легче, ибо испытав эту тягу будет к ней и стремиться.
Будет иногда и ошибаться, но таков Путь.
_

"Ты не идеален, но ты не один. Бог с тобой — и это уже очень даже утро."

Это конечно главное: простая искренность в отношении Высшего - с реальным осознанием его наличия, и без фанатизма.

Но нужно прилагать все силы к максимальному развитию в самой сути Религии - жить двумя заповедями.
_

«Единственные нормальные люди — это те, кого ты не очень хорошо знаешь»

Есть и немного другое..
Тот, кто живет и действует осмысленно - скорее будет врачем, чем тем, кто нравится.

А лечение - оно болезненно, и именно в том зачастую больше надобности в излечении, что тебе более всего дорого.

 

[Арджун]

_____

сейчас стандарт это не понять, а принять на веру.

Сейчас, или наоборот все: в наше "демоничное" время как раз и рушатся все прошлые "незыблемости",- чем оно и полезно.
Разве раньше не были во всем более фанатичны?
_

Но то, о чем вы пишете действительно отдельно важно.
И вопрос как это реальнее всего изменить - кроме констатации факта.

Ибо просто рассказав об этом всем, очень до малого процента достучишься, думаю.
Даже из тех, кто впринципе может измениться.

И что остается?
Привлекать собой!

Максимально проявляться во всех важных вопросах, и показывать, что твой мир - интереснее.
И даже не с позиции философии, а просто по-личному привлекательным.

И тогда они заинтересуются и твоим внутренним, и захотят измениться.

Хорошая мысль, надо с ней поработать.

Да, чтобы дать, нужно иметь, такая тут главная проблемка.
Ну и решение тамже, только с позднячком..

Всмысле, когда есть искреннее стремление помочь другим - только так и можно помочь себе, а значит потом и помочь другим.
_

Когда даешь людям знание, можешь с ним и сам пересечься в ближайшем будущем.
Такая вот странная, но познаваемая, арифметика. ))
_

Про критикунов

Критика - самая редкая в мире вещь.

А плевальщики не дают расслабится, поддерживают адекватность этому мерзкому миру.
Если добавлять их постоянно в игнор, то в итоге их совсем немного остается.
_

Пока мы не поймем, что жизнь — это не пункт назначения..

Счастье это "объект достижения".
Сказать себе "будь счастлив сейчас" - это идиотизм, только идиот не понимает, что оно не поможет.

Вы точно также живете в глупых мечтах: что когдато "та простота" сработает. Но нет, таким же и останетесь.

Есть цель - получение определенных качеств того, кто может быть "сейчас" счастлив.
Это именно что конечный плод, что нужно достичь, а не "вечно идти", будучи несчастным по природе.

 

[Арджун]

_____

..
И всетаки логика - это не наука, а сами способности.
Не стоит относится к этому как какойто науке, это показывает отсутствие ее понимания.

Логика = применение разуму, и все.
И ценность проявляется тогда, когда разум стремится видеть суть.

Не совсем согласен, правильнее было бы использовать термин формальная логика. Все таки она подчиняется законом диалектики. Но в тот же момент она является функцией мозга.

Вобщем, имейте ввиду, что есть принципиально иной взгляд на тоже.
Именно принципиально другой.
Что есть те, кто интересуются сутью всего важного по-жизни. И только они знают, что такое логика.

Никакие упражнения .. разве что они и будут учить этому простому единственному правилу логики: смотри на самое существенное.
_

То, что люди называют "сделкой с темными силами" - это часто искаженное восприятие определенных энергетических взаимодействий или вовсе иллюзия.

Да, впринципе согласен с темой.
И хотел бы предостеречь насчет ухода в обратное..

Я больше всего по жизни испугался, когда один одержимый спросил: хочешь он сам к тебе придет?
Это после того, как я полюбопытствовал, как там он уживается с другим духом, кто он и как..

Те "голоса" у людей. Нет большего проклятия..
_

Вера — это не только про “почувствовать”, но и про “поступать”.
Жить по любви к Богу и к ближнему — это, пожалуй, самый смелый и честный путь. И самый трудный, если уж начистоту.

Но ведь в этом и красота: Бог не требует идеальности. Он зовёт в путь.
А если на этом пути человек растёт, делится теплом и не теряет искренности — он уже очень близко к самой сути.
..Очень поддерживает, когда кто-то говорит не “сверху”, а рядом.

Путь будет непростой, к этому нужно быть готовым.
Вернее, к тому, что будешь один в этом,- по законам вероятности.

Ибо христиан в мире считанные единицы, по-большому счету. Есть лишь сектанты.

Но даже если один, то не одинок - как раз об этом. На самом деле, это остальные будут одиноки.. ))
_

Это очень забавно наблюдать за собой из будущего смотря в прошлое. Полного амбиций, считающего себя несущим истину. Которая так обязательно нужна людям, но почему же они, глупцы, её не принимают, ведь я лучше знаю как нужно им жить, вот если бы они всего лишь слушали меня, то все было бы по другому.

Есть такая штука, как крайности. Кто не вышел за них - никто и звать его никак.

То, что ты пытался нести людям правду - поэтому и можешь вообще о чемто серьезном говорить. И видеть, что ошибался..

Та заповедь "возлюби ближнего" - единственное, что реально есть в этом мире.
И если следуешь ей - Достигнешь.
И перейдешь потом на возлюби Господа, что уже .. следующий вопрос.
_
ПС

Если ты понял свои заблуждения, то должен понять и их причину. И увидеть главное за ними.

 

[Арджун]

_____

Представители религий соревнуются между собой, кто придумает лютее дичь про женщин.

И видно, чего стоят шибко эмансипированные: именно что дичь, без намека на мыслительные способности.

Когда из подчиненного положения накручивают любой невминоз..

А почему не "спокойно есть тех женщин, младенцами закусывая" - что там мелочиться? ))
_

без сильного стремления человек не может постичь Бога

То сильное стремление таким образом нужно рассматривать как уже имеющееся освобождение.
То есть цель "сама себя достигает". ))

..
И еще: изучите суть религоведения - конечные цели и главнейшие средства их достижения!
Тогда поймете, что главнейшее средство в обоих реальных религиях - любовь к Богу.

Кришна в Гите упоминает несколько путей к Богу, бхакти только один из них.

Еще раз повторю: ваша проблема в том, что вы ни к какой философии не принадлежите, никакой школе.

Изучите для начала те две религии (Адвайта и Бхагавата) в их изначальных качествах, чем они едины и чем отличаются.
И каков их авторитетный взгляд на "возлюби Господа" - его место в "средствах достижения".

Мы видим, что Гйана, Бхакти, и Карма - Йоги - все сходятся в одной точке. Высочайший идеал состоит в вечном и всецелом самоотречении, в котором нет уже больше "себя", а все лишь "ты": и, сознательно ли или бессознательно.

Та карма-йога есть и будхи-йога Гиты.
Постижение Высшего на базе служения Ему.

И этоже есть часть бхакти-йоги, без которой любой процесс "собственного" развития обречен заранее.
Кто думает в наше время сам достичь, пускай и с помощью учителей - он смешон.

Вы не поняли этот стержень, всю его важность: любовь к Господу своему. Именно это "та точка"..
_

Здравый смысл основан на опыте и наблюдениях.

Для напрасноживущих только. О ком в таких обсуждениях вообще не говорят всерьез.

А иначе должна быть элементарная наглядная философия.
Начиная с вопроса о том, кто же нас создал. Это - логично

И дальше логично обратиться к имеющемуся во всех народах Учителям, что описывают природу Создателя.
Ибо гдето о самом важном узнавать нужно.