Церковники сделали из учения о любви к Богу тюрьму ..

[Арджун]

_____

«В Москве заметили попов на Гелендвагене за 36 000 000 рублей»

Крайности в любом случае зло. Только непонятно к чему оно - кроме того что было в конкретном случае.

То, что истинно верующие должны свою церковь с радостью и бесплатно обслуживать - это нормально и правильно. Поддерживать свою церковь материально.
_

Когда и почему не стоит помогать неосознанным:..

Есть и другая сторона вопроса: если не будешь всерьез стараться помогать неосознанным - ты никто и звать тебя никак.

И обречен на тупое скучное прозябание эгоистов.
_

а что надо делать чтобы..?

Есть всего две цели, выбирай любую:
либо имперсональный выход из игры, либо любовь к Богу.

Первое под сомнением, ибо потом опять возвращаются в туже бессмыслицу: может через миллион лет, может через триллион триллиардов. Нахождение в Духе вне времени, и потом для тебя оно будет "как вчера"..

Такчто "что делать" ты уже впринципе знаешь, остались тонкости..
_

Твердь небесная из Библии - что это такое?

БИБЛЕЙСКОЕ ЗНАНИЕ КОНЕЧНО, МЯГКО ГОВОРЯ, ОЧЕНЬ ОГРАНИЧЕННОЕ.
Одно то, что там нет реинкарнации и закона кармы - приговор..

Но есть отдельно христианство, в частности две заповеди - математическая формула религии. Чего нет нигде более.
_

Виды атеизма

Бог создал этот мир и практически не вмешивается.
Это единственная адекватная картина мира.

Где есть принципиальная разница в том, что рай и царствие Бога - совершенно разные миры.
В первый попадают за благочестие, во второй за служение Господу своему и ничто иное.
_

Чаша почти полна. Скоро рассвет. И он будет о%уительно, невыносимо прекрасен.

Но только для этого нужно будет реально запариться.

Тот рассвет в этом мире наступит как сумма усилий. Очень немногих изначально - тех, кто не только п%здеть гаразд, но и подза%баться ради этого может..

 

[Арджун]

_____

И за "благочестие" попасть в рай (ЦН) у нас нельзя, только по милости Бога; спасение - это дар, а не то, что мы "заработали".

Я уважаю тех, кто не брезгует адекватно пояснять свою позицию. Но саму эту позицию я уважать не могу.

Нет адекватной картины мира без реинкарнации, в которой рай не навсегда, как и ад, и попадают туда исключительно и только за благочестивые поступки.

И другое понимание рая явно в неадеквате: если человек всю жизнь поступал благочестиво, помогал всем кто к нему обращался, все сбережение отдавал на пожертвование.. если он по вашему не попадает в рай, а тот кто ничего подобного не делал но верил в Бога.. вам не мешало бы об этом призадуматься.
_

Ответ на пост «Крещение и деньги да»

А я удивляюсь, почему сами не крестят.
Ну если неверующие, то найти искренне верующего:
это же откровенная тупость, что Богу не уровень веры нужен, а бумаги из церкви..
_

Следующий шаг как в том церковном анекдоте..

Я раньше считал всю ту церковность в лучшем случае бесполезной.
Ту, где это не как истинная вера в сердце, а "традиция".
Но всеже считаю сейчас, что так лучше, чем никак.

Пускай хотябы в батюшке (даже продажном) видят Высшую Волю. Может через сотню жизней такого поклонения и придут к простым с Ним взаимоотношениям.

Поэтому есть два совершенно разных разговора: для "всех людей", и для искренних..
_

В тему священнослужителей..

Да, церковники бывают разные, и очень многие реально беспокоятся о ближних.

Только христиан среди них практически не встречается - кто по двум заповедям Иисуса живет, а не еретичеству от Павла - "рабы праведности" а не из любви.

 

[Арджун]

_____

Ничто

Имперсональные школы говорят, что мы как отдельные личности - иллюзия
недефференцируемого единого имперсонального духовного Брахмана.

Богоцентрическая школа говорит, что мы как отдельные индивидуальности всегда таковыми были и будем - части "пограничной энергии".
_

Совесть

Это прямая связь с Господом своим, который отвечает нашим же запросам.
У каждого свои взаимоотношения, кто что хочет видить, в том и убежден.
_

Я про реинкарнацию не очень хорошо знаю, но, насколько понимаю, мы там не помним своих прошлых жизней. По факту - то были другие люди. И почему я сейчас должна отвечать за косяки других людей?
И ещё - а что дальше? Вот буду я перерождаться. Мир когда-нибудь взорвется, некуда будет перерождаться. И что дальше?

Господь Бог, боюсь, твоего мнения не спросит.

А перерождаться всегда будет куда, только перерывы бывают. Материальное творение вечно, хоть и бывают разрушения.

А насчет того, что не помним - действительно важный факт. Но это факт при наличии реинкарнации, пускай и потеряешь память здесь.
Не знаю насчет рая и остального, но после смерти для нас память продолжается на все дальнейшее путешествие, а стирается как слышал при рождении здесь в утробе матери.
_

А про реинкарнацию - это индуизм? Или что-то еще?
А с точки зрения этой религии, в чем замысел Творца? Зачем Он нас создал? Или Творец нас не создавал, мы как и мир были всегда? Есть в индуизме идея Творца?

По моему мнению, древнеиндийская цивилизация и ее веды - единственное знание. Остальное и рядом не валялось.

Например популяная у глупцов "религия", куда повпихивали "все отовсюду" не понимая ничего - "Эзотерика": шиза от Блаватской.
И те, кто подругому прославляет свои "врубы" зарабатывая на духовном (начиная со своей "крутизны") - лучше ли?

Есть всего два заслуживающих внимания представления о мире: Адвайта и Бхагавата. Они же и представлены во всех религиях,- в здравой их части.
В обоих признается наличие Бога, ибо к тому буддизму теже претензии, что и к материалистам: если Его нет, то кто же нас создал?

В одной Он просто помогает выйти из этой скучной игры, а в другой провозглашается наличие другого мира, где внатуре наслаждаются, и где нет этого закона кармы ибо нет злодеев и никому большие наслаждения искать не нужно.

Тот мир не нужно путать с местным временным раем для праведников.

 

[Арджун]

_____

Богу не всеравно до грехов или благочестия. Его тоже интересует результат. Иначе идёт отрицание того что Господь благ.

Праведность к благу не относится. Оно не большее благо, чем деньги, например - что тоже благом считают.
Надеюсь у вас хватит решимости, чтобы изучить этот вопрос до конца.

А истинное благо Он нам желает, только насильно это не насаждает. И не сотворяет себе суицид изза того, что мы сами его не хотим, отчего и получается: не парится по неизбежному.

Понимает:
- Будете у нас на Колыме..
- Нет! Уж лучше вы к Нам.
Сострадание не значит вместе страдать.

Нет, вы что то не то. Господь может быть не праведен, но благ. Т.е благожелателен.

Это во всяком случае единственно важно - во всем этом разобраться.
И да, таких очень немного: кто разбирается (честно пытается).

Есть мир любви, а есть мир праведности. Это совсем разные миры.
_

Так Бог один или свой?

Он во-первых свой у каждого, а уже потом один на всех.
Свои личные с Ним взаимоотношения - в этом конечная цель.
_

..еще бы знать кого любить и кому наша любовь нужна.

Это заранее известно: нам нужна. И Ему нужна.
Любовь к Господу своему нам нужна больше, чем все остальное вместе взятое, об этом и был разговор.
Это единственный выход из самсары.
_

а сансара разве включает себя понятие личностного бога?

В любом случае самсара есть наша здешняя реальность.

Есть три варианта религий, что существуют и авторитетны одновременно: брахман, параматман и бхагаван.
Друг другу не противореча, где каждый может выбирать свое.
И соответствующие этим конечным целям конкретные школы - имперсонализм, "полуперсонализм" и персонализм.

 

[Арджун]

_____

Насчёт церкви я с вами не совсем согласен. Точнее так - православие, да и католики, может даже мусульмане, просто напросто убили идею церкви. На ранних этапах они возможно были более подвижны, но потом они превратились в социальные институты. Где само взаимодействие прихожан (паствы) было сведено практически на нет. Отчасти именно из за этого в Европе и родился протестантизм. Когда я даже в первый раз сходил к баптистам, я сразу увидел разницу..

С этим согласен: церквей как они подразумевались в мире нет.
Есть "то, что скорее плюс для полностью невежественного, чем минус".

Последний раз пытались сделать кришнаитскую церковь, Исккон,- недавно совсем. Но учитель-основатель ушел, и его предали, превратившись в тотже гуру-бизнес.

Что нужно добавить, так это то, что такая большая авторитетная церковь всеже возможна. У техже кришнаитов почти получилось.
_
ПС

Есть математическая формула реальной церкви, ровно таже, что и при выборе лучших в государстве. Демократически таковых избрать наконец, впервые в истории.
Это вопрос математики, а не веры.

И чем этот Исккон хорош?

Дело в том, что у них (кришнаитов) единственно, у кого действительно есть знание. Все остальное в сравнении с ним - в самом лучшем случае ясельный уровень.

Я всю жизнь только этим и занимался: Поиском,- везде, и могу судить.
Это можно расценивать как подробности христианства.

И еще раз: почти получилось построить огромную авторитетную церковь Нового завета.

> Я всю жизнь только этим и занимался: Поиском
_
Тут мы с вами похожи. Может даже очень похожи. Но кроме религии я изучаю и науку, в принципе это одно и то же.

Я не удивлен, случайностей не бывает))

Насчет науки: с одной стороны факт, что и магия и все тонкоматериальное (включая ум) на равных с обычной зажигалкой в отношении их материальности.
Но насчет души, то нет - она нематериальна.

И тут скорее как "кроме Поиска еще есть и разные материальные интересы и специализация".
___

Благородство духа, любовь к истине и правдивость - три самых главных ценности в жизни, которые всегда берут верх и спасают из любой беды.

Жизнь бывает и жестокой.
Но даже просто до последнего как можно дольше сохраняя человеческое лицо .. будешь этим выделяться.

Даже если пошел на попятную вконце и сам себя за это ненавидишь - другие заметят отличие от негодяев.
___

.. И таких Учителей Праведности в то, неспокойное время было множество..

Вот именно, и к христианству оно отношения не имеет!
Но источник невежества - сам еретик-апостол Павел, на ком и построили "христианство"..
_
1 Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены.
2 Посему противящийся власти противится Божию установлению. ..
(Послание к Римлянам 13 глава)

Если власти будут призывать к мерзостям, то противление им против Бога? ??
Это откровенная ересь!

 

[Nolan]

а от ГРУЗА ОТВЕТСТВЕННОСТИ человека за размножение, который у него появляется вместе с рождением

Нет. Не раньше подросткового возраста.

Человек не бывает свободным от рождения . Свобода -это сбой функции элемента в едином целом.

Свобода - это субъективное понятие.